RE: Michael Jackson Verzweifelt und schlaflos - der Hilfeschrei!

[Mrs. Järvis]

Ich habe nichts gegen Schwule. Aber wenn jemand hinter meinem Rücken sagen würde "der ist möglicherweise schwul", dann würde mich das schon foppen.
Deswegen finde ich es nicht ok, jetzt hinter Michaels Rücken sowas zu äussern.

Es gehört einfach nicht hierher. Du könntest im Offtopic schreiben "hallo, im Prinzip könnte jeder homosexuell sein". Dann würde dich jeder fragen "ääh, und jetzt?".

Die Medien haben genau auf diese Art ihren Müll über Michael verbreitet. Die geben ihrem Praktikenten 50 cent und sagen "erzähl mir mal was über MJ". Und am nächsten Tag können sie sagen "es wird gemunkelt, dass....".

Das brennt sich in die Köpfe der Leute ein und schon wird dieser Müll geglaubt.

Und warum konnten die Medien sowas aus so einer harmlosen Aussage machen? Weil es Leute gibt, die direkt eine Katastrophe drauß machen, meine Güte. Man könnte jetzt auch über mich sagen "Die könnte MÖGLICHERWEISE adoptiert sein". Jaa und? Solang da keiner ein Drama drauß machen würde und es als Fakt hinstellen würde (und ich habe es NIE als Fakt hingestellt, dass Michael schwul war, und es nur verheimlich wollte), würde mich das nicht sonderlich interessieren. Weil ich tatsächlich adoptiert sein könnte. Ich könnte auch tatsächlich ein Alien sein. Michael auch. Und der Papst. Und wir alle hier. Solange man darauf nicht eingeht, verlieren Menschen auch das Interesse wieder. Aber je mehr drauf reagiert wird, desto mehr wird drauf rumgehakt.

Einfach mal locker bleiben und nicht gleich jeden fast köpfen, weil er sagt, "Jup, könnte schon sein, wär auch nicht schlimm...ABER!". Und mein ABER war, dass er nicht homosexuell gelebt hat, dass er gesagt hat er ist es nicht und dass er wollte, dass alle ihm das glauben. Und dass er so sehr wollte, dass man ihm das glaubt, das kann man wohl auf die Angst zurückführen, dass er andere verletzen könnte, oder sich Leute von ihm abwenden. Eben weil man es als eine Art Verbrechen hinstellt, wenn nur das Wort "homosexuell" in einem Satz mit Michael vorkommt. Ob man ihm was unterstellt oder nicht, ist da scheinbar erstmal zweitrangig.

Aber ich sag zu dem Thema nichts mehr. Ich weiß, was ich von Michael denke und was ich sagen wollte mit meinem Text. Ich bin nicht dafür verantwortlich, was andere verstehen, sondern nur dafür, was ich hier gesagt habe und was ich damit meinte.

[Senfi0606]

Wieso nicht? Ich habe eine fast 5 jährige Tochter, mit der ich tägl. im Bett zusammen liege um zu kuscheln, oder um ihr ein Buch vorzulesen. Dass mache ich auch mit anderen Kindern, die abwechselnd mal bei uns übernachten. Ich finde daran absolut nichts verwerfliches. Also was hätte er da verheimlichen sollen?

Sorry, aber das jetzt mit Michael in Vergleich zu stellen
find ich jetzt schon etwas weit hergeholt.
Das wird wahrscheinlich in vielen Familien so ablaufen ohne das jemandem etwas negatives unterstellt wird.

Er hat es zugegeben.
Und ist auf die Fresse gefallen

[Sabine_U]

Man kann jedoch davon ausgehen, dass noch so mancher Scharlatan und Trittbrettfahrer mit den fantastischsten Geschichten über den "King of Pop" in die Öffentlichkeit treten wird.

...

Bravo!
Jaaaa, es gibt eine Menge Profilneurotiker, nicht wahr?

[Mrs. Järvis]

Wieso nicht? Ich habe eine fast 5 jährige Tochter, mit der ich tägl. im Bett zusammen liege um zu kuscheln, oder um ihr ein Buch vorzulesen. Dass mache ich auch mit anderen Kindern, die abwechselnd mal bei uns übernachten. Ich finde daran absolut nichts verwerfliches. Also was hätte er da verheimlichen sollen?

Ja, aber da ist ein Unterschied. Sie ist deine Tochter und das findet die Gesellschaft absolut normal. Aber es waren ja nicht Michaels Kinder, die da in seinem Bett geschlafen haben und das fand die Gesellschaft dann halt ganz furchtbar.

Wenn man mal den permanenten Gedanken an Sex in seinem Kopf abstellt und mal einfach nur überlegt, dann kommt man selbstverständlich drauf, dass da an sich nichts dabei ist. Aber so ist die Gesellschaft eben.

[Picollina]

ABER!". Und mein ABER war, dass er nicht homosexuell gelebt hat, dass er gesagt hat er ist es nicht und dass er wollte, dass alle ihm das glauben. Und dass er so sehr wollte, dass man ihm das glaubt, das kann man wohl auf die Angst zurückführen, dass er andere verletzen könnte, oder sich Leute von ihm abwenden. Eben weil man es als eine Art Verbrechen hinstellt, wenn nur das Wort "homosexuell" in einem Satz mit Michael vorkommt. Ob man ihm was unterstellt oder nicht, ist da scheinbar erstmal zweitrangig.

Genau so sehe ich es auch.

Michael war ein wahnsinnig sensibler Mensch, den es niemals kalt lies was die Medien gegen ihn schrieben.

Hätte Michael allgemein auf alles bezogen, wie ein Freddy Mercury reagiert, nämlich: Hey Leute, ich bin Schwul, was ihr darüber denkt ist mir Sch*** egal" Wären viele, viele Gerüchte die Michael betreffen, niemals zu Stande gekommen.

[The Passenger]

@ Passenger

Ich kann dein "Wer jemals das und das gelesen hat" nicht mehr lesen.
Du weißt genau das 75 % , wenn nicht noch mehr, der Forenuser
diese Bücher nicht gelesen hat.

Nein, das weiß ich nicht genau. Und wenn es so wäre, dann wäre es mir auch nicht wichtig. Ich gehe nämlich davon aus, daß es auch MJ-Foren von Menschen gelesen werden, die sich für Bücher interessieren, worin sie etwas finden, das es ihnen erleichtern könnte, MJ zu verstehen oder ihr Verständnis für ihn zu vertiefen. Ich freue mich schließlich auch über Informationen, die mir bisher entgangen sind.

Wenn jemand deinen, zugebenen sehr eindrucksvollen, Ausführungen nicht beipflichtet ist er entweder fanatisch oder einfach gestrickt. Das umschreibst du zwar sehr nett kann man aber rauszulesen.
Wenn man will.

Ja, wenn man will, kann man auch aus meinen Ausführungen alles herauslesen - allerdings nur, wenn man sich nicht die Müge macht, das, was ich angeblich denke, auch mit Ziaten zu belegen. Ich betrachte keinen Menschen, der meine Ansichten nicht teilt, als einfach gestrickt oder gar fanatisch. Allerdings gebe ich zu, daß ich MJ-Fans, die keine anderen Gegenargumente nennen können als die immergleichen (MJ besaß Heteropornos ... MJ war verheiratet ... MJ hat gesagt, er sei not gay), und dennoch darauf beharren, daß MJ absolut straight gewesen sei, mit einiger Reserviertheit gegenüberstehe. Manche - zum Glück nicht diejenigen, die bis jetzt hier geantwortet haben - halte ich sogar tatsächlich für Fanatiker. Dich aber noch nicht.

Ich bin dann lieber einfach gestrickt.

Warum? Ein einfach gestrickter Mensch wird nie in der Lage sein, MJ auch nur als Künstler wirklich würdigen zu können.

Und noch was.

Dir ist sein Sexuallleben egal????

Das glaub ich dir nicht,
denn dann würdest Du nicht so drinn rumwühlen.

O Senfi0606, - nenne mir auch nur 1 einzige Stelle, die belegt, daß ich in MJs Sexualleben herumwühle. Du wirst keine finden. Wenn du aber meinst, ich wühlte schon in MJs Sexualleben herum, nur weil ich geschrieben habe, was hier für jeden nachzulesen ist, - wenn du das meinst, dann scheinst du ja große Probleme damit zu haben, daß er schwul bzw. eher schwul als hetero gewesen sein könnte. Was stellt sich in deinem Kopf ein, wenn du das Wort schwul hörst? Bestimmte Bilder, die du als ekelhaft empfindest?

Bei mir ist es nicht so. Ich denke nicht an solche Dinge, wenn ich das Wort höre oder selbst benutze - so wie ich auch nicht an pornographische Szenen denke, wenn ich höre, daß ein Mann und eine Frau heiraten wollen. Was mich interessiert, ist vor allem MJs Kunst und all das, was zu seinem tragischen Ende geführt hat - und was man nur verstehen kann, wenn man sich keine Denkverbote auferlegt.

[for a better world]

Also wenn ich das nur auf mich wirken lasse, so hatte MJ für mich weder eine speziell heterosexuelle Ausstrahlung noch eine speziell homosexuelle Ausstrahlung. So gesehen halte ich beide Orientierungen für möglich.

[Senfi0606]

Ich hätte wetten sollen.
Ich hätte alle gewonnen.

Denn ich wußte das ein Posting in der Art kommt.

Schon alleine die Tatsache das du nach Dingen suchst die eh jeder nachlesen kann.
Ich würde gar nicht auf die Idee kommen danach zu suchen.
Andere sind anscheinend auch nicht auf die Idee gekommen

Wie ich schon schrieb, du bist im schreiben sehr talentiert,
ich würde wahrscheinlich nix finden was dich irgendwie festnagelt.

dann scheinst du ja große Probleme damit zu haben, daß er schwul bzw. eher schwul als hetero gewesen sein könnte. Was stellt sich in deinem Kopf ein, wenn du das Wort schwul hörst? Bestimmte Bilder, die du als ekelhaft empfindest?


Und das beweist was ich schon geschrieben habe.

Jetzt willst du mir suggerieren das ich Probleme mit Schwule habe.
Vergiss es.

[missionX]

mal kurz zum Thema zurück:

In Kürze gibts bei Prominent auf VOX nen Bericht zu Michael Jackson und Co und Medikamententod...........

auch wenns Medium mal wieder fragwürdig ist, werds mir mal ansehen.......

[Senfi0606]

Und noch was.

Über diesen Satz hat mein Mann, kein MJ Fan, herzhaft gelacht:

Warum? Ein einfach gestrickter Mensch wird nie in der Lage sein, MJ auch nur als Künstler wirklich würdigen zu können.

Sein Kommentar:


Ach so, dann müssen alle MJ Fans mindestens die Bibel, Thomas Mann alle Werke,
und was so alles an hochgeistiger Literatur im Umlauf ist, gelesen haben.

Sonst kann er MJ als Künstler nicht würdigen.

[The Passenger]

bisher habe ich gedacht, dass wir auch in diesem Bereich Vermutungen diskutieren. So wie du das schreibst, standest du neben dem Bett? Auch dieser Satz zu ZehKahs eingestellten Video "ein Wunder, dass mir das bisher entgangen ist" - da kommt eine ziemliche Arroganz rüber. Muss doch nicht sein.

Es muß aber auch nicht sein, beim Lesen eines Satz das Schlechteste über den Schreiber zu denken, das sich dabei denken ließe. Es könnte ja auch so sein, daß der Schreiber sich wundert, daß ihm etwas entgangen ist, obwohl er doch seit Wochen unermüdlich nach allen wichtigen Beiträgen über MJ forscht. Wirklich arrogant wäre es, sich als einen zu präsentieren, dem absolut gar nichts entgeht und der sich also auch nicht für Hinweise bedanken müßte.

Was diesen Satz

Zitat von The Passenger
Aber Sex? Lisa Marie - wenn sie denn wirklich in ihn verliebt war und ihn sexuell begehrt hat - wird vielleicht gehofft haben, einen Normalo aus ihm zu machen: aber sie ist, wie so viele Frauen vor und nach ihr, offensichtlich nicht erfolgreich gewesen.

betrifft, so verstehe ich nicht, weshalb er dir den Eindruck vermittelt hat, ich täte so, als hätte ich neben dem Bett gestanden. Der Satz enthält keine einzige Tatsachenbehauptung, sondern folgt dem Muster Was wäre gewesen, wenn. Und was als Tatsache gedeutet werden könnte, nämlich der Schluß, ist ja auch tatsächlich eine: daß Lisa Marie es nicht geschafft hat, als MJ einen Mann zu machen, den man mit Recht als Normalo bezeichnen könnte. Sie hat ja selbst in ihrem MySpace-Blog geschrieben:

The person I failed to help is being transferred right now to the LA County Coroners office for his Autopsy.[...]

It was an unusual relationship yes, where two unusual people who did not live or know a "Normal life" found a connection, perhaps with some suspect timing on his part. Nonetheless, I do believe he loved me as much as he could love anyone and I loved him very much.

I wanted to "save him" I wanted to save him from the inevitable which is what has just happened.

His family and his loved ones also wanted to save him from this as well but didn't know how and this was 14 years ago. We all worried that this would be the outcome then.

At that time, In trying to save him, I almost lost myself.

Diese kurz nach der Bekanntgabe von MJs Tod geschriebenen Worte habe ich sofort als authentisch empfunden, und ich empfinde sie erst recht als wirklich echt, seit ich mir noch einmal das oben verlinkte Talkshow-Video angesehen habe. Ich verweise noch einmal auf die ersten und von mir markierten Sätze - und sage bei dieser Gelegenheit auch noch einmal, daß ich nicht aus dem Bauch heraus schreibe, sondern stets nur Dinge, die ich durch Fakten oder abgesicherte Zitate wie das obige belegen bzw. stützen kann, in diesem Fall: daß die Beziehung zwischen Lisa Marie und MJ alles andere war eine normale Ehe mit einem normalen Sexualleben, das normale Kinder hervorbringt. Daß beide auf ihre Art und Weise einander geliebt haben mögen, habe ich nicht für ausgeschlossen. Ich halte es sogar für sehr wahrscheinlich. Es mag eine ähnliche Liebe wie die zwischen MJ und Liz Taylor gewesen sein, nur ohne den großen Altersunterschied und ohne die Lebenserfahrung einer Liz Taylor. Doch wenn ein sehr ungewöhnlicher Mann und eine sehr ungewöhnliche Frau einander lieben, dann muß das nicht zwangsläufig zu einer gewöhnlichen (Sexual-)Beziehung führen. Versucht einer der beiden aber eine daraus zu machen, ist die Liebe zum Scheitern verurteilt, ja oft sogar die vorher bestehende Freundschaft zwischen beiden.

[Marywell]

ja,

ich habe als uralter Freddie-Fan eben keine vorbehalte gegen homo-oder was auch immer!!

mich störte einfach nur die zigste diskussion darüber und ja:

Freddie hat sich nie offiziell geoutet (zumindestens nicht vor laufender kamera) und das hat er auch nicht nötig gehabt -

aber er hat auch nie etwas dementiert!

damals nannte man das "das gretchen-spiel" oder so ähnlich.
seufz, schon zu lange her.

[The Passenger]

Und noch was.

Über diesen Satz hat mein Mann, kein MJ Fan, herzhaft gelacht:

Warum? Ein einfach gestrickter Mensch wird nie in der Lage sein, MJ auch nur als Künstler wirklich würdigen zu können.

Sein Kommentar:


Ach so, dann müssen alle MJ Fans mindestens die Bibel, Thomas Mann alle Werke,
und was so alles an hochgeistiger Literatur im Umlauf ist, gelesen haben.

Sonst kann er MJ als Künstler nicht würdigen.

Da ist was Wahres dran, Senfi0606. Zwar muß jemand, der MJ wirklich würdigen und nicht nur irgendwie unheimlich toll finden will, nicht unbedingt Thomas Mann gelesen haben, doch er sollte möglichst vieles davon kennen, was MJ beeinflußt hat, also auch selbstverständlich wenigstens auszugsweise die Bibel. Das gleiche gilt auch für andere bedeutende Popmusiker wie z.B. Elvis, Bob Dylan, Ian Curtis oder Nick Cave, die sich allesamt immer wieder auf die Bibel bezogen haben. Und eben nicht nur auf die. Denn wirklich große Künstler beziehen sich stets auf diejenigen, die vor ihnen waren. Das war auch bei MJ nicht anders. Tief ist der Brunnen der Vergangenheit. (Schrieb Thomas Mann, der es naturgemäß auch mit der Bibel hatte ...)

Aber man muß diese Leute nicht verstehen. Wer sie anhimmeln will, der kann sie anhimmeln. Nur hat das eben wirklich nichts mit echtem Verständnis zu tun. Wer also jemanden verstehen will, der lerne. Und das kann jeder, der dazu bereit ist.

[missionX]

Das mit Lisa - Marie seh ich auch so..........ich hab das auch sofort als authentisch befunden..........schon gar, weil ich solche Art der Beziehung selbst schon erlebt habe, nämlich die, wo ich hinteher nur noch auf dem Zahnfleisch krauchen konnte..........weil Freund persönlichkeitsgestört und nix zu machen war, als aufzugeben,aber da musste ich erstmal hinkommen.........mittlerweile würde ich behaupten, dass mir sowas nicht mehr passieren kann.............aber ich denke, sie hat sich irgendwann in ihn verliebt, ist ja auch nachvollziehbar, wäre sicher vielen so gegangen, und ab da an gings ihr einfach schlecht..........

Finde übrigens die Neigung mit Frauen gute Freundschaften einzugehen auch ein Indiz für Homosexualität, AUCH wenn das einem Klischee entspricht........

hatte selbst schon sehr gute schwule Freunde, meiner beste Freundin um Wir sind Helden mal zu zitieren ;-)

In dem Buch was ich grad lese, möchte ein Psychiater MJ gerne den Stempel Borderline aufdrücken..............auch wenn ich ihn nicht so einschätze, weil mein damaliger Freund, der obige, Borderline hatte, kann ich es nicht ausschließen..............die Unfähigkeit sich dauerfristig auf Beziehungen einlassen zu können, obwohl der Wunsch danach besteht, könnte ein Indiz dafür sein, solche Menschen haben auch oft Probleme mit ihrer Sexualität, esntweder völlig promiskuitiv oder komplett zurückgezogen..............überhaupt sagt der Psychiater, diese Genialität entsteht aus der Persönlichkeitsstörung heraus................definitv sind solche Menschen fast immer kreativ, und auch der Narzissmus passt dazu...........der lässt einem nämlich nach Perfektion streben...........finde das irgendwie nen spannendes Thema...........

so das ist mal die nächste Vermutung, die ist genauso wenig zu belegen, sprechen aber auch einige Fakten dafür............

Der ganze Mann ist ein Rätsel, und man kommt nicht definitiv dahinter, was mit ihm los war................und wer meint ihn gut zu kennen, ist mir da echt um Längen voraus..............ich denke, niemand weiß, wie er wirklich getickt hat..............solche Menschen wissen das oft selbst nichtmal, und sind völlig wankelmütig...........wie sollen andere das verstehen?

[Picollina]

Aber man muß diese Leute nicht verstehen. Wer sie anhimmeln will, der kann sie anhimmeln. Nur hat das eben wirklich nichts mit echtem Verständnis zu tun. Wer also jemanden verstehen will, der lerne. Und das kann jeder, der dazu bereit ist.

Bitte nicht schlagen. Aber da ist was wares dran.