Meine Sichtweise zu Michael Jackson

[streetlight]

Um mal daran zu erinnern: Lange vor dem Autopsie-Ergebnis gab es Stimmen im Forum die meinten, dass Michael Jackson mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit seit vielen Jahren schwerst drogenabhaengig sein muss. Geschlussfolgert aus der Art seines oeffentlichen Auftretens, was anders kaum gedeutet werden konnte.

Wie damals der Tenor im Forum war, duerfte jedem klar sein. Es sei eine Frechheit, das zu behaupten. Dem ist nie und nimmer so, Michael Jackson trinkt ja auch keinen Alkohol. Und so weiter. Steif und fest wurde sich da auf das von Michael Jackson (oder eher von seinen Handlern) verbreitete Image berufen und wie sehr es doch der Realitaet entsprechen muss.

Es ist ein sehr passendes Beispiel dafuer, warum ich viele seiner Anhaenger als verblendet empfinde. Die Augen vor dem Offensichtlichen verschliessen und hinterher stellt sich noch nicht einmal ein Lerneffekt ein. Es werden sicher noch einige brisante Informationen ans Tageslicht kommen, wenn sie nicht gerade unter der Flut von Falschmeldungen verschwinden. Aber bei einer Sache bin ich mir sicher: Sie werden nicht zum Vorteil von Michael Jacksons oeffentlichem Image und dem Bild, was seine Fans von ihm haben, ausfallen.

[ANGEL-OF-PEACE]

Um mal daran zu erinnern: Lange vor dem Autopsie-Ergebnis gab es Stimmen im Forum die meinten, dass Michael Jackson mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit seit vielen Jahren schwerst drogenabhaengig sein muss. Geschlussfolgert aus der Art seines oeffentlichen Auftretens, was anders kaum gedeutet werden konnte.

Wie damals der Tenor im Forum war, duerfte jedem klar sein. Es sei eine Frechheit, das zu behaupten. Dem ist nie und nimmer so, Michael Jackson trinkt ja auch keinen Alkohol. Und so weiter. Steif und fest wurde sich da auf das von Michael Jackson (oder eher von seinen Handlern) verbreitete Image berufen und wie sehr es doch der Realitaet entsprechen muss.

Es ist ein sehr passendes Beispiel dafuer, warum ich viele seiner Anhaenger als verblendet empfinde. Die Augen vor dem Offensichtlichen verschliessen und hinterher stellt sich noch nicht einmal ein Lerneffekt ein. Es werden sicher noch einige brisante Informationen ans Tageslicht kommen, wenn sie nicht gerade unter der Flut von Falschmeldungen verschwinden. Aber bei einer Sache bin ich mir sicher: Sie werden nicht zum Vorteil von Michael Jacksons oeffentlichem Image und dem Bild, was seine Fans von ihm haben, ausfallen.

Und was willst Du damit sagen?

[Kuni]

Übrigens lese ich gerade das Buch black or white. Da steht drin, dass 1993 bei den ersten Anschuldigungen Michael schon Beruhigungsmittel nehmen musste und auch schon bald einen Entzug hatte.
Ich finde den Autor recht glaubwürdig. Schreibt sehr positiv und ausgewogen über Michael. Angenehm und man erfährt viel neues über ihn.

@Steffi0711, hab mir auch schon überlegt, das Büchlein mit in den Urlaub zu nehmen..... Habe aber bis dahin mit Sicherheit erst mal genug von all den "Fakten" rund um MJ. Bis dahin werde wohl auch ich dieser weltweiten Welle (wwW;-) nicht entkommen können und täglich mehrmals nachlesen müssen, was es neues gibt.
Aber keine Bange: Man hat ja gelernt zu filtern!
Das ist wie ein Strudel, man entkommt ihm nur schwer..... So empfinde ich es und bin ganz froh, wenn ich durch meine Arbeit im Moment noch etwas abgelenkt werde.

Im Urlaub dann gibts kein Internet und an Literatur habe ich mir was von Tagore und Chopra eingepackt und vielleicht nehm ich noch "Dancing the Dream" mit.... wir haben ja einen Safe im Zimmer...

Ich für mich persönlich bin der Meinung, daß ich unserem Michael über philosophische Werke der beiden Männer, die er auch zu Lebzeiten sehr bewundert hat, näher sein kann, als über all die Fakten, die letztendlich nur seinen Kampf mit dem Leben offenbaren.

Und den hat doch wahrlich jeder von uns, auf seine Weise. Und trotzdem ist keiner von uns der Kampf, den wir zu kämpfen haben.

Vielmehr sind wir doch, was wir lieben, was wir bewundern und zu was wir uns hingezogen fühlen......

[missionX]

Finde auch, der Autor schreibt sehr neutral,hab das Buch auch grad fertig..............allerdings stehen da auch Dinge drin, die einigen von hier nicht unbedingt schmecken.............er erlaubt sich keine Urteile, egal in welche Richtungen,geht aber dennoch auch kritisch mit ihm um..............

Allerdings merkt man hinterher, dass man auch durch dsa Buch nicht wesentlich schlauer ist, was seine Person anbetrifft............das wird sicher auch immer so bleiben............

Letztlich weiß man nichts oder nur sehr wenig...........

[Sandra]

Letztlich weiß man nichts oder nur sehr wenig...........

wenn man genau hinsieht und sich Michael anschaut, seine Biographie "studiert" seine Mimik, Gestik, Stimme etc. wahrnimmt, wenn man seine selbst geschriebenen Songtexte hört (und versteht) wenn man seine Gedichte und Schriften liest (und versteht) wenn man sich anschaut mit welchen Menschen er sich umgeben hat, wie er gewohnt und gelebt hat, wenn man seine Familie unter die Lupe nimmt...

erzähl mir nix!! Dieser Mann war ein fast offenes Buch! Nur versteht dieses Buch nicht jeder! Ich sage nicht das ich mir anmaße zu wissen was in seinem Kopf vorging wenn er unter der Dusche stand, aber wer über 40 Jahre beinahe täglich im Rampenlicht steht, der hat kaum noch eine (ich sage sogar gar keine) Chance mehr den öffentlichen Charakter von dem privaten zu trennen!

Genau das ist doch der Knackpunkt. Michael hat seine Seele auf einem Silbertablett durch die Welt getragen, NUR deshlab war er so angreifbar!!

Aber genau deshalb war er auch so zauberhaft!!!

[streetlight]

Und was willst Du damit sagen?

Mal auf gewisse Tendenzen hier im Forum hindeuten, wenn es um die realistische Einschaetzung von Herrn Michael Jackson geht.

[littlesusie]

hey sandra

echt schön geschrieben, stimmt, michael war so zauberhaft, aber genau das hat ihn so angreifbar gemacht, das er seine reine seele gezeigt hat und auch darüber geredet hat. doch die welt ist in ihrem denken und handeln einfach viel zu sexuell geworden um das zu verstehen. genauso wie manche hier im forum.

der himmel hat mir meinen engel genommen-und mit ihm mein herz

[Steffi0711]

Black or white

Sandra - danke für deine Worte. Du hast vollkommen Recht. Michael war zum Teil ein offenes Buch. Allerdings bleibt er trotzdem ein kleines Rätsel, denn z.b. hat er schon früh als Kind gelernt fürs Image lügen zu müssen z.B. was sein Alter betrifft. Sein Image war ihm sehr wichtig. Insofern wird leider wirklich niemand ganz genau wissen, was nun die ganze Wahrheit ist. Ein paar Fragen bleiben offen. Z.B. steht im Buch auch, dass er sich immer verkleiden musste, wenn er in die Öffentlichkeit ging. Statt unauffälliger Kleidung wählte er im Gegenteil groteske und auffällige Verkleidungen. Wieso? Also ein Stück geheimnisvoll bleibt er mir trotzdem, leider.

Jedoch muss ich zum Buch nochmal schreiben, dass mir gestern 2 Details sehr aufgefallen sind, die falsch dargestellt sind und ihn wieder in einem anderen Licht erscheinen lassen. Das enttäuscht mich sehr. Der Autor ist leider doch nicht neutral und objektiv. Immer wieder kommt seine Meinung zum Ausdruck. Schade, es ist lesenswert, aber man muss wieder filtern und zweifeln.....

[Llia]

Jedoch muss ich zum Buch nochmal schreiben, dass mir gestern 2 Details sehr aufgefallen sind, die falsch dargestellt sind und ihn wieder in einem anderen Licht erscheinen lassen. Das enttäuscht mich sehr. Der Autor ist leider doch nicht neutral und objektiv. Immer wieder kommt seine Meinung zum Ausdruck. Schade, es ist lesenswert, aber man muss wieder filtern und zweifeln.....

Zum Buch gibt es einen eigenen Thread .

Als offenes Buch würde ich Michael nicht bezeichnen... er war schon sehr darauf bedacht, was, wie präsentiert wurde, wie er sich präsentiert hat. Auch die Gedichte in Dancing the Dream wurden ja gezielt ausgewählt. Ich denke schon, dass es auch einen "anderen" Michael gab, als den, den er allgemein dargestellt hat. Merkt man z.B. daran, dass er öffentlich immer gesagt hat, dass er keine "bösen" Worte benutzen würde, aber dann im Glenda-Telefonat geht das durchaus über seine Lippen . Ist ja auch nichts verwerfliches - wahrscheinlich tun sehr viele von uns im Alltag nichts anderes... je nachdem mit wem man zusammen ist, was man tut, verhält man sich anders. Wenn ich ein Gespräch mit meinem Professor habe, versuche ich auf ihn einen ganz anderen Eindruck zu machen, als auf euch hier . Aber die "Professor-Seite" an mir, kennt dann sonst auch keiner . Deswegen denke ich, dass auch Michael seine Seiten hatte, die uns verborgen geblieben sind .

[Picollina]

Ich bin ein Fan aber war nie Blind
Kurz meine Denkweise über Michael Jackson.

- Kindesmissbrauch
Ich denke bei Michael ist alles möglich, auch der "Kindesmissbrauch".Ich bin mir zwar sicher dass es kein Missbrauch war, doch ich kann mir vorstellen das es zu intimen Zärtlichkeiten kam. Es war sicherlich keine Gewalt im spiel, und er wollte auch nichts böses doch es wäre möglich. Wünschen würde ich mir natürlich das es nicht so war.

- MJ und Lügen
Auch hier denke ich Michael hat oft gelogen, aber nicht im bösen sinne.
Er behauptet doch oft das er nur 2-3 OPs hinter sich hat, denkt ihr das ist wahr??
Vitiligo oder Bleichen??
Ja es könnte Vitiligo sein, doch es muss nicht so sein. Sind wir uns doch ehrlich, MJ hat alles mit sich machen lassen. Er hat sein Gesicht durch Operationen zerstört, warum dann auch keine Hautbleichung? Was sollte ihn davon abhalten? Er wollte nicht der sein der er war, wollte er Peter Pan sein?
Er machte was er wollte und keiner konnte ihn Aufhalten. Auch seine Brüder und Schwestern nicht!

- MJ und Versprechungen welche nicht eingehalten wurden.
Man gab immer den anderen die schuld hier im Forum, nur nicht Michael doch Michael war Medikamenten abhängig (sprich Drogenabhängig) . Das heisst ein ständiges auf und ab, Momente in denen man high ist und denkt "ich bin der grösste" doch dann Momente der Nüchternheit wo einen die Realität einholt und Probleme wie Depression, Panikattacken, extremer Schüchternheit usw. wieder spürbar werden. Genau dann wird einem klar, das Versprochene kann nicht umgesetzt werden, ich war im Rausch der Droge und nicht bei klarem Verstand.

- MJ und seine Unterschriebenen Verträge
Auch hier wurde immer behauptet “alles nur lügen“, Michael hat nie unterschrieben.
(Bsp. Versteigerung Persönlicher Gegenstände, Möbel, Erinnerungen von Neverland)
Ich persönlich hatte selbst einmal ein Suchtproblem ( Beruhigungsmittel wie Michael sie nahm) und das kommt mir alles sooo bekannt vor. Ja man macht Dinge welche man Nüchtern nie machen würde und am nächsten Tag ist alles vergessen, es ist nicht mehr im Kopf. Bsp. Ein Kumpel von mir kam mich persönlich besuchen und teilte mir mit dass er in ein anderes Bundesland ziehen wird und das schon am kommenden Tag. Wir feierten, ich nicht nur mit Alkohol sondern auch mit Beruhigungsmitteln. Ich wusste nichts mehr und das war so gut wie immer der fall, MJ wird es da nicht anders ergangen sein!
Selbst seine Hausfrau behauptete "MJ unterschrieb Verträge wovon er am nächsten tag nichts mehr wusste.

- Er war sicherlich ein guter Mensch mit guten absichten. Er wollte sicherlich nie jemanden verletzen.
- Er wollte sicherlich nie jemanden belügen, doch er musste es, denn keiner hätte ihn je verstanden.
- Er hätte sicherlich nichts versprochen was er nicht einhalten konnte, doch Drogen gaben ihm das Gefühl er könnte das versprochene umsetzen.
- Er hätte sicherlich nichts Unterschrieben was Ihm schlecht tut, doch er war Blind, zu Gutmütig und leider high.

Ruhe in Frieden Michael
CSP

Ich finde Deine Sicht der Dinge, überhaupt nicht verwerflich. Es ist Deine Meinung und Deine Denkweise und Du hast das Recht diese zu äußern, wir sind doch hier keine Sekte, oder?

Letzten Endes wollen wir dass glauben, was wir glauben wollen..... Sicher wissen tun wir gar nichts!!!

Im Falle des Kindesmissbrauch, muss ich Dich aber berichtigen: Michael Jackson wurde wegen Sexueller Belästigung an Kindern angeklagt. Kindesmissbrauch, ist der sexuelle Akt an Kindern auszuleben.
Dazu muss ich aber sagen, dass Michael Jackson frei gesprochen wurde und meiner Ansicht nach auch deshalb Unschuldig ist.

Bei allen anderen Punkten muss ich Dir Recht geben. Aber wissen tun wir alle gar nichts.

Ich finde auch als Fan, sollte man objektiv sein, denn nicht alles ist Gold was glänzt! Michael war auch nur ein Mensch, er war nicht perfekt, er hatte genauso seine Fehler wie wir sie auch haben.

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass Michael, der sehr unter sich selbst gelitten hat, sich verändern wollte. Aber wir wissen es nicht, wir können nur Spekulieren.

[Mrs. Järvis]

- Kindesmissbrauch
Ich denke bei Michael ist alles möglich, auch der "Kindesmissbrauch".Ich bin mir zwar sicher dass es kein Missbrauch war, doch ich kann mir vorstellen das es zu intimen Zärtlichkeiten kam. Es war sicherlich keine Gewalt im spiel, und er wollte auch nichts böses doch es wäre möglich. Wünschen würde ich mir natürlich das es nicht so war.

Da bin ich etwas anderer Ansicht
Ich denke nicht, dass Michael irgendwas in diese Richtung getan hat.

Ansonsten finde ich deine Ansichten absolut ok. Ist ja deine Meinung und ich denke, die müssen wir uns über Michael alle selbst bilden. Ich bin mir nichtmal sicher, ob Michael selbst noch die ganze Wahrheit kannte. Er konnte ja Zeit seines Lebens nicht so leben, wie er es gewollt hat und wenn du immer in einer Lüge oder Scheinwelt leben musst, nimmst du die vielleicht irgendwann als Realität an. Ansonsten kann man das wohl auch nicht ertragen. Also denke ich.

Bei der Sache "Hautkrankheit oder Bleichung" glaube ich persönlich mehr an die Hautkrankheit. Ich kann mir aber vorstellen, dass er Eingriffe hat vornehmen lassen, die dafür gesorgt haben, dass er nicht wie ein Zebra aussieht und sich ansonsten eben stark geschminkt hat. Was man ja durchaus auch sehen konnte. Wenn man da auf den Rücken geschlagen hätte, wäre vorne der Putz abgefallen. So ist das leider. Hatte ja aber wohl seinen Grund.

Ansonsten finde ich auch, dass man Michael nicht als unfehlbar hinstellen soll. Ich weiß, in manchen Beiträgen von mir, kommt das so rüber, als würde ich genau das tun, aber ich denke genauso, dass er seine Macken und Fehler hatte, die eben jeder Mensch hat. Aber ich denke genauso, dass er dennoch anders war als Andere. Über Michael Jackson eine Meinung zu bilden ist eben verdammt schwer. Man muss das Für und Wider abwägen und dann entscheiden ob eher das Pro oder das Contra überwiegt. Bei mir überwiegt eindeutig das Pro. Wir haben ja immerhin alle unsere Fehler. Und ich denke nicht, dass Michael Fehler hatte, die man ihm nicht verzeihen kann.

[Paris]

...Missbrauch...Hey, dass hat er nie getan...

...er würde nie ein Kind falsch berühen oder so...Ne...Sorry, Michael hat die Kinder mega geliebt!!! Hört auf so was zu denken...
Die Medien und die Eltern wollen nur Geld verdienen!!
Würdet Ihr das Geld annehmen oder Verlangen, wenn dein Kind Missbraucht worden ist???
Ich denke nicht, oder???
Ich würde Ihn Anzeigen, und scheiss auf das Geld, es geht um mein Fleisch und Blut...
Es ging ja jedesmal um eine 2 Stellige Millionen Summe...
Die sind jetzt Reich und ausgesorgt...
Michael hat alles geliebt was sich bewegt und Lebt, er wollte jeden helfen...

[Xydalona]

Beweise für Michael Jacksons Unschuld

Das Argument, dass Eltern, deren Kind missbraucht wurde, kein Geld annehmen würde, wird zwar immer wieder gebracht. Aber wenn man so liest, wie manche Eltern ihre Kinder behandeln (denkt z.B. an die kleine Jessica, die ihre Eltern verhungern ließen, oder die Kinder, die von ihren Eltern totgeschlagen wurden) , scheint mir das leider nicht so stichhaltig...

Es gibt mit Sicherheit viele Leute, die in einem solchen Fall das Geld nehmen würden. Das ist traurig, aber wahr! Manche Menschen sind einfach so!

Auch Michaels Videobotschaft nach den Polizeifotos, dass er nie ein Kind verletzen könnte, war für mich kein Beweis seiner Unschuld. Denn so etwas kann jeder sagen!


Was mich dagegen überzeugt hat, war sein Verhalten gegenüber Menschen allgemein und speziell gegenüber Kindern, wenn er nicht wusste oder daran dachte, dass alle Welt davon (z.B. über Youtube) erfahren würde, und sich darum vollkommen natürlich verhielt (in Interviews versuchte er ja immer, einen positiven Eindruck zu machen, so wie jeder Star).
Ich meine damit die privaten Familienfilme mit seinen Kindern, die genauso sind wie in allen Familien, Interviews, bei denen seine Kinder stören (leider nur als Text zu lesen), Drehpausen bei einem Videodreh mit vielen Kindern (wobei vor allem seine Beziehung zu Malcaulin Culkin (oder wie der sich schreibt) zu erkennen ist), unerwartete Begegnungen (wie mit dem kleinen Jungen im Fußballstadion in Uri Gellers Dokumentation) usw. usw.

Überall ergibt sich das gleiche Bild: Michael Jackson liebte Kinder über alles, und er hatte ein extrem gutes Einfühlungsvermögen in die kindliche Psyche. Vermutlich, weil er selbst nie ein richtiges Kind hatte sein können, wie er ja selber immer sagte. Sogar ein Buch, das als angeblich kinderpornografisches Material in seinem Haus gefunden und im Prozess vorgezeigt wurde, passte in diesen Reigen: Es war ein Buch aus den 60er (!) Jahren, das fröhlich planschende Kinder zeigte (weil sie beim Baden halbnackt waren, galt das Buch den Anklägern als anstößig), und Michael Jackson hatte sich (also nur für sich selbst und für niemanden sonst) eine Randnotiz dazu gemacht, die in etwa lautete: "So glücklich und ausgelassen wäre ich als Kind auch gern gewesen!"

Diese Ausgelassenheit, zu der er als Kind keine Gelegenheit gehabt hatte, holte er als Erwachsener mit "anderen" Kindern nach. Er hielt sie (zu Unrecht, wie ich meine) für lieb und unschuldig und fühlte sich darum in ihrer Gesellschaft am wohlsten. Er hatte auch keine Hemmungen, ein wildfremdes Kind auf den Arm zu nehmen und zu knuddeln, was ihn im prüden Amerika sicher schon allein deshalb suspekt machte.

Ich aber weiß, dass das alles harmlos war, denn mein Mann war so ähnlich: unheimlich kinderlieb, sehr einfühlsam (sowohl gegenüber Erwachsenen als auch Kindern), und ein richtiger Kuschelpapa! Weil ich Jacksons scheinbar merkwürdiges Verhalten gegenüber Kindern also sehr gut kenne, denke ich jetzt nicht nur, sondern WEISS, dass er nie ein Kind hätte belästigen können.
Und da kann man mir mit noch so vielen halbgestrickten Weisheiten kommen!

Der einzige Fehler, den Michael Jackson in dieser Hinsicht machte, war, dass er glaubte, wenn er einem scheinbar netten Journalisten wie Martin Bashir deutlich sagte, dass er nichts Unanständiges mit Kindern im Sinn hatte, alle Welt das verstehen würde. Und da hat er leider, leider falsch gedacht...

[Paris]

Der einzige Fehler, den Michael Jackson in dieser Hinsicht machte, war, dass er glaubte, wenn er einem scheinbar netten Journalisten wie Martin Bashir deutlich sagte, dass er nichts Unanständiges mit Kindern im Sinn hatte, alle Welt das verstehen würde. Und da hat er leider, leider falsch gedacht...

ja da hat du Recht... Der Bashir ist ein A...
Aber wenn es solche Eltern gibt, da sind es in meiner Augen die die Pervers sind, nicht Michael...

[Mrs. Järvis]

Bashir war auch wieder so ein Fall, wo Michael sein Vertrauen bezahlen musste. Mit bitterbösen Kommentaren und Anschuldigungen von einem Mann, der offenbar so paranoid ist, dass er seine Kinder nichtmal Freunden anvertraut, oder wie er das gesagt hat. Hab den Wortlaut nicht mehr im Kopf.

Aber ich verstehe ansonsten, was dich so von Michaels Unschuld überzeugt hat. Bevor ich hierher kam, war es einfach mein Gefühl das mir sagte, dass er das nie getan hat. Das hat mir mein Gefühl immer ohne Zweifel gesagt, obwohl ich mich so nie mit ihm auseinandergesetzt habe zuvor. Aber auch mein Glaube (und den hab ich immernoch), dass er nicht jede Mutter oder jeden Vater hätte bestechen können, wenn er sich an einem Kind vergangen hätte. So weit vertraue ich immernoch in die Liebe von Eltern zu ihren Kindern. Auch wenn es natürlich auch sehr schlechte Beispiele gibt.

Aber als ich begonnen habe, mich mit ihm als Mensch zu beschäftigen, habe ich irgendwann, ohne es wirklich zu wollen, laut zu mir selbst gesagt "Nie im ganzen Leben hat dieser Mann ein Kind unsittlich berührt". Und das mit einer Überzeugung, die mich selbst erschrocken hat. Diese Überzeugung wird mir keiner mehr nehmen können. Ich bin nicht mehr nur 100% sicher, dass er das nie getan hat, sondern 1000% sicher.