Michael starb als gesunder Mann! Autopsie-Bericht!

[Cassandra]

Herzlich willkommen, Sophia.

Über Frank Dileos Aussage habe ich auch erst kürzlich wieder nachgedacht. Bisher war ich ja irgendwie davon ausgegangen, dass Michael nur unter Druck oder vielleicht sogar Drohungen halbherzig in die 50 Konzerte eingewilligt hat. Aber könnte Frank nicht die Wahrheit gesagt haben? Dass sie Michael bei seinem Ehrgeiz packten, in dem sie ihm vorrechneten, dass er mit 50 Konzerten sogar den Rekord von Prince überbieten könnte? Frank beschreibt Michael als sehr "competitive" , nach seiner langen künstlerischen Durststrecke könnten sie ihn mit dieser Argumentation durchaus gepackt haben.

Ob AEG eine moralische Schuld trägt, darüber lässt sich streiten. In Megakonzernen gibt es im allgemeinen keine Moral und Menschlichkeit, da zählt einzig und allein der Gewinn und ein Künstler wie Michael, der seit 40 Jahren im Geschäft war, hat das sicher gewusst.

Und die Aussagen, dass Michael einerseits abgemagert und erschöpft, andererseites aber organisch gesund war, müssen sich nicht zwangsläufig widersprechen. Die Köchin hat ja ausgesagt, dass er sehr viel Wert auf gesunde, vitaminreiche Kost gelegt hat. Also war er vielleicht trotz Untergewicht in einem besseren Ernährungszustand als so mancher, der 20 Kilo mehr auf den Rippen hat, sich aber hauptsächlich von Chips und Schokolade ernährt. Und Störungen wie Schlaflosigkeit, Erschöpfung, Kreislaufprobleme etc. sind nun mal in einer Autopsie nicht sichtbar, es sei denn, sie haben so lange bestanden, dass sie durch verschiedene Wechselwirkungen die Organe schädigten.

Der Körper verzeiht aber ziemlich lange ziemlich viel. Gott sein Dank - sonst würde so mancher seine eigenen Jugendsünden nicht so unbeschadet überstehen.

[Donna]

Naja, da muss man wohl zwei Seiten beleuchten:

1. Wir gehen davon aus, dass der Artikel stimmt, Michael kerngesund war und 62 Kilo wog, was also bei seiner Größe noch im normalen Bereich liegen würde. Dann könnte man AEG wohl nicht unbedingt den Vorwurf machen, dass sie am körperlichen Niedergang Michaels schuld waren. Ich lasse mal die ganzen Mordtheorien außen vor, denn das ist ja nunmal ebenso unbewiesen und unklar wie der Rest auch. Wenn Michael gesund gewesen ist, dann konnte man bei AEG nicht unbedingt davon ausgehen, dass irgendwann die Nachricht kommt, Michael wäre verstorben.

2. Gehen wir davon aus, dass dieser Artikel so nicht stimmt, dann sieht die ganze Sache wieder anders aus. Es bleibt nämlich die Frage, warum die Follower, Karen Faye und andere Personen lügen sollen, die Michael als erschreckend dünn bezeichnet haben, ja als regelrecht ausgehungert. Wenn sie nicht gelogen haben, und davon gehe ich momentan aus, dann fragt man sich natürlich, wieso hat AEG das nicht gesehen? Die Herrschaften sind doch mit Sicherheit weder doof, noch sind sie blind und wenn alle sehen, dass Michael total abgemagert ist, dann kann man natürlich nicht davon ausgehen, dass die Leute von AEG das nicht gesehen haben. Dann wiederrum kann man ihnen durchaus auch eine Schuld unterstellen.

Was bisher aber von vielen Leuten kam war, dass Michael vor allem unter psychischem Druck stand. Es heißt immernoch, dass er diese 50 Konzerte nicht machen wollte und dass er Angst hatte, dass er sie nicht schafft. Sowas in der Art, muss er wohl auch seinem Vater am Telefon gesagt haben. Frage ist auch hier, ob das stimmt. Vorstellbar wäre es. Der Druck, der auf ihm lastete, war sicherlich immens hoch. Vielleicht höher, als die ganzen Jahre zuvor. Denn nun, da er so lange weg gewesen war, mussten die Shows wirklich etwas ganz Großes werden. Es musste nochmal bewiesen werden, dass er auch nach einigen Jahren Pause noch immer der absolute King war. Und da Michael ja sowohl Perfektionist, als auch ein Workaholic war, kann ich mir vorstellen, dass der Druck dieser 50 Shows schier unmenschlich gewesen ist. Nichts konnte dem Zufall überlassen werden. Eine gigantische Show musste her. Ein gigantisches Pensum für einen fast 51 jährigen Mann, der zu diesem Zeitpunkt schon seit Jahren nichts mehr Vergleichbares gemacht hatte.

Es bleibt die Frage, ob Michael diese 50 Shows wollte. Wenn nein, dann bleibt eben die Frage, in wie weit AEG daran die Schuld trägt, dass aus 10 Konzerten plötzlich 50 Konzerte geworden sind. Wenn Michael wirklich nur 10 Konzerte machen wollte und man hat ihm, wie auch immer, glatt noch 40 Konzerte mehr aufgedrängt, dann ist auch hier eine Mitschuld wieder nicht auszuschließen oder von der Hand zu weisen. Natürlich immer davon ausgehend, dass Michael diese 50 Konzerte tatsächlich selbst nicht wollte.

Man kann nur hoffen, dass irgendwann einmal Licht ins Dunkel kommt. So lange bleibt uns allen nichts anderes übrig, als unsere eigenen Schlüsse zu ziehen und keiner von uns kann wissen, wessen Schlüsse denn richtig sind, oder zumindest in die richtige Richtung gehen. Die Wahrheit liegt möglicherweise irgendwo in der Mitte zwischen den beiden Theorien.

Dem ist nichts mehr hinzu zufügen, ich stimme Dir hier absolut zu. Sehr gute Aufstellung

[Biggi25]

Es gibt doch auch genügend Beispiele.
Denkt doch mal an die Hochleistungssportler, Fußballer, eigentlich kerngesund brechen plötzlich zusammen und Tot. Da gabs dieses und letztes Jahr einige!
Wir drehen uns hier immer wieder im Kreis! Der einzige Fakt ist, dieser Autopsiebericht der "zitiert" wird. Ruhe bewahren und abwarten.

[Mrs. Järvis]

Naja, da muss man wohl zwei Seiten beleuchten:

1. Wir gehen davon aus, dass der Artikel stimmt, Michael kerngesund war und 62 Kilo wog, was also bei seiner Größe noch im normalen Bereich liegen würde. Dann könnte man AEG wohl nicht unbedingt den Vorwurf machen, dass sie am körperlichen Niedergang Michaels schuld waren. Ich lasse mal die ganzen Mordtheorien außen vor, denn das ist ja nunmal ebenso unbewiesen und unklar wie der Rest auch. Wenn Michael gesund gewesen ist, dann konnte man bei AEG nicht unbedingt davon ausgehen, dass irgendwann die Nachricht kommt, Michael wäre verstorben.

2. Gehen wir davon aus, dass dieser Artikel so nicht stimmt, dann sieht die ganze Sache wieder anders aus. Es bleibt nämlich die Frage, warum die Follower, Karen Faye und andere Personen lügen sollen, die Michael als erschreckend dünn bezeichnet haben, ja als regelrecht ausgehungert. Wenn sie nicht gelogen haben, und davon gehe ich momentan aus, dann fragt man sich natürlich, wieso hat AEG das nicht gesehen? Die Herrschaften sind doch mit Sicherheit weder doof, noch sind sie blind und wenn alle sehen, dass Michael total abgemagert ist, dann kann man natürlich nicht davon ausgehen, dass die Leute von AEG das nicht gesehen haben. Dann wiederrum kann man ihnen durchaus auch eine Schuld unterstellen.

Was bisher aber von vielen Leuten kam war, dass Michael vor allem unter psychischem Druck stand. Es heißt immernoch, dass er diese 50 Konzerte nicht machen wollte und dass er Angst hatte, dass er sie nicht schafft. Sowas in der Art, muss er wohl auch seinem Vater am Telefon gesagt haben. Frage ist auch hier, ob das stimmt. Vorstellbar wäre es. Der Druck, der auf ihm lastete, war sicherlich immens hoch. Vielleicht höher, als die ganzen Jahre zuvor. Denn nun, da er so lange weg gewesen war, mussten die Shows wirklich etwas ganz Großes werden. Es musste nochmal bewiesen werden, dass er auch nach einigen Jahren Pause noch immer der absolute King war. Und da Michael ja sowohl Perfektionist, als auch ein Workaholic war, kann ich mir vorstellen, dass der Druck dieser 50 Shows schier unmenschlich gewesen ist. Nichts konnte dem Zufall überlassen werden. Eine gigantische Show musste her. Ein gigantisches Pensum für einen fast 51 jährigen Mann, der zu diesem Zeitpunkt schon seit Jahren nichts mehr Vergleichbares gemacht hatte.

Es bleibt die Frage, ob Michael diese 50 Shows wollte. Wenn nein, dann bleibt eben die Frage, in wie weit AEG daran die Schuld trägt, dass aus 10 Konzerten plötzlich 50 Konzerte geworden sind. Wenn Michael wirklich nur 10 Konzerte machen wollte und man hat ihm, wie auch immer, glatt noch 40 Konzerte mehr aufgedrängt, dann ist auch hier eine Mitschuld wieder nicht auszuschließen oder von der Hand zu weisen. Natürlich immer davon ausgehend, dass Michael diese 50 Konzerte tatsächlich selbst nicht wollte.

Man kann nur hoffen, dass irgendwann einmal Licht ins Dunkel kommt. So lange bleibt uns allen nichts anderes übrig, als unsere eigenen Schlüsse zu ziehen und keiner von uns kann wissen, wessen Schlüsse denn richtig sind, oder zumindest in die richtige Richtung gehen. Die Wahrheit liegt möglicherweise irgendwo in der Mitte zwischen den beiden Theorien.

[Billy]

KA wer jetzt auf meinen Beitrag geantwortet hat, man ihr legt euch echt ins Zeug
Aber ja - 12 Std. wären bei mir normal Schicht. Und es bringt mich nicht um... egal, auf die frage nochmal zurück zu kommen.

Man kann nicht sagen dass Michael 50 Konzerte umgebracht haben, die niemals stattgefunden haben - u know? Er hat sich noch nicht Körperlich damit auseinander gesetzt, daher denke ich ist die AEG hier nicht mit/Schuld an dieser Sache. Wieso?

Ebenfalls KA - ich war es nicht!
Bei mir erweckt es so ein Eindruck, dass bei der "Schuld" von AEG wohl einerseits gerne mal von einer moralischen Schuld, im Sinne von "die sind Schuld!!!!!!!!!!" geredet wird und dann gibt es noch so ein paar Bekloppte, die alles auseinandernehmen, was im Internet zu finden ist und dann fragen, fragen bis der Arzt kommt. Aber heute nicht mehr.

Und was das Ping Pong Spielchen hier betrifft, dass ist so ein typischer Forum-Effekt, wie ich in fast 3 Monaten hier lernen konnte.

Man sitzt vor dem Rechner, hat seine Bilder, seine Vorstellungen im Kopf und schreibt es nieder. Dann kommt jemand daher, der sieht es anders und statt das mal als Anregung zu werten, gehen die Alarmglocken an. Und man ist da schneller mitten drin als man denkt....

Bei der ganzen Munition, die hier verschossen wird, frage ich mich manchmal (....mehr oder weniger...), ob das nicht unnützte Aufregung ist.

Reden wir mal nicht von Michael.
Ein gesunder, trainierter Mensch, der jahrelang auf der Bühne gestanden hat, kann soetwas durchstehen. Wenn nicht, dann hat er eben einen Schwächeanfall oder die Kondition ist im Eimer. Also Schicht im Schacht aber sicherlich nicht tot.

Bei einem Kranken, der möglicherweise Organschäden hat und/oder stark ausgetrocknet ist, was in einen Bereich hineingeht, wo Organversagen drohen kann und oder jemanden der stark untergewichtig ist, wenig Kräfte hat und einen geschwächten Körper, kann das auch mal eben BÄNG machen und der Kreislauf versagt und vielleicht sogar das Herz. Dann ist Ende.

Gibt es da irgendwelche sachlichen, rationellen Einwände?

Jetzt wieder zu Michael...
Und wo bitte ist jetzt das Problem?
Es ist liegt daran, dass man sich nicht darauf einigen kann, in welchem Zustand sich Michael befand und da wir das von hier aus auch nie beurteilen können, glaube ich auch nicht sonderlich an eine Einigung.

Gut, aber so schlau seid Ihr sicherlich auch schon vorher gewesen. Aber um die Uhrzeit kann man das mittlerweile ungestraft schreiben.
Gute Nacht!

[Billy]

Hoppla Nefsche,

das war gewichtig!!

Ich werde zum Thema Murray morgen in einem anderen Thread weiter schreiben. Ich hoffe aber, dass die Beiträge hier nicht stören. Wenn ja, dann werde ich so einpacken und mitnehmen.

Billy

[JacksonAH]

Aw:

KA wer jetzt auf meinen Beitrag geantwortet hat, man ihr legt euch echt ins Zeug
Aber ja - 12 Std. wären bei mir normal Schicht. Und es bringt mich nicht um... egal, auf die frage nochmal zurück zu kommen.

Man kann nicht sagen dass Michael 50 Konzerte umgebracht haben, die niemals stattgefunden haben - u know? Er hat sich noch nicht Körperlich damit auseinander gesetzt, daher denke ich ist die AEG hier nicht mit/Schuld an dieser Sache. Wieso?

[November]

Aber, was hat er denn in 2 Stunden so großartig wegräumen lassen, wobei ja Medikamente sowieso auch noch gefunden wurden bzw. Murray sie den Ermittlern selbst zeigte....oh!!!!

Er kann ihn natürlich auch einige Zeit in einem Zustand zwischen Tod und Leben gehalten haben, damit sich andere Mittelchen vielleicht noch schnell abbauen....

Eventuell hat er in den 2 Stunden zwischen Auffinden und Notruf nicht nur diverse Sachen weggeräumt (bzw. im Lager wegräumen lassen), sondern hat u.a. mit dem Anwalt seines Vertrauens telefoniert "mir ist da folgendes passiert.........wie verhalte ich mich jetzt?, was soll ich tun?" Und ein bißchen überlegt haben wird er wohl auch zwischendurch - beim nervösen auf und ab Laufen.

Letzteres wäre auch eine Variante, aber das paßt nicht zu der Hypothese, dass Murray ohne eigenes Wissen in diese Situation kam.

....das hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen

[Nefsche]

Bow... ist das hier leichte Kost. Ob Einigen noch bekannt ist, um welches Thema es sich hier handelt?

Michael Gewicht wurde nun schon in unzähligen Threads ausgelutscht bis zum geht nicht mehr... Da gab es immer zwei Lager und die werden sich auch in diesem Thread nicht einen...

Dennoch scheint hier vergessen zu werden, dass es um die Todesursache geht und da steht meines erachtens nicht, dass er Verhungert oder an Unterernährung verstorben ist...
Ebenso steht dort nichts von einem Herzfehler, welcher uns sagen würde, ob er nun 10 oder 50 Konzerte durchgestanden hätte...
Nebenher bemerkt stirbt es sich auch nicht so schnell, wie man es hier darstellen will ~ meist kommt vorher ein Zusammenbruch, welcher zwar sehr arg ist, aber nicht zum Tode führt... Der Gedanke an 50 Konzerte hat ihn sicher auch nicht umgebracht... so ein Nonsens (sorry)

Darf ich daran erinnern, dass er an einem total überflüssiges Medikament gestorben ist und das nicht während seiner Proben, sondern nachts im Bett???

Also bitte hört doch auf, die seit Wochen bestehenden Kaugummi-Diskussionen hier weiter zu führen und beruft Euch mal auf das Wesendliche! Dem Thema des Threads...

[Marywell]

na, die nachtruhe habt ihr euch verdient

[Billy]

Gute Nacht!

Und Danke für die Spekulationen!

[Billy]

Leider gibt es dazu, wie auch zu allem anderen, noch keine weiteren Aussagen.

Aber da hätten wir den nächsten Punkt von so vielen......

[November]

Marywell: Das weiß ich nicht, ob das bestätigt wurde. Ich habe mich das eben, als ich darüber geschrieben habe auch gefragt. Ich versuche mal, was darüber zu finden, aber heute nacht nicht mehr - ich muß dringend ins Bett
Gute Nacht erstmal!

[Billy]

Die Hypothese war gar nicht als "Verteidigung" Murrays gedacht

Erschrocken war er sicher nur im ersten Moment und zwar deshalb weil er dachte "was ist hier nur passiert, das hätte doch gar nicht passieren dürfen und ich habe doch bezüglich der Dosierung alles beachtet" (oder so ähnlich). Anschließend war er dann durchaus geistesgegenwärtig und hat seine Aufmerksamkeit aber darauf gelenkt, diverse Spuren zu beseitigen und Telefonate an Personen, die Kisten in einem Lager verschwinden lassen sollten, wurden doch von ihm auch (ich glaube 2 Mal in den ca. 2 Stunden) getätigt.

Nee, habe ich auch nicht so aufgefasst sondern auch nur weiter gesponnen. Trotzdem waren es ja Deine Überlegungen und die zerlege ich hier hier. Die persönliche Einstellung, was man selbst so denkt, das lasse ich eh außen vor hier. Wird nur leider manchmal falsch verstanden aber zzt. klappts ja wieder mal sehr gut!
Wenn man das von einander weiß, ist das auch o.k. Sonst würden wir uns im Kollegenkreis wohl alle hassen, da machen wir das ständig so...
Man kann es auch als positive Motivation sehen!

Ja. Da war ja noch was mit den Anrufen und das er Dinge hat verschwinden lassen, dass ist auch nicht abwegig.
Das würde für ungeplant oder Unfall sprechen, denn ansonsten hätte er sicherlich schon vorbereiten können.....
Das ist ein klarer Punkt für Unfall oder ungeplantes, plötzliches Handeln. Allein die Telefonverbindungsnachweise der letzten 2 Monate abzuarbeiten, dass würde ich freiwillig machen und den Flug auch noch selbst bezahlen. Aber gut, da haben die wohl wesentlich bessere dafür.

.....
Aber, was hat er denn in 2 Stunden so großartig wegräumen lassen, wobei ja Medikamente sowieso auch noch gefunden wurden bzw. Murray sie den Ermittlern selbst zeigte....oh!!!!
Auf jeden Fall auch Propofol und andere Pillen, die eben genau in dem ersten Bericht erwähnt wahren. Als böser böser Ermittler würde ich sagen, der will uns schon mal, doof wir wir ja sind, sagen, was wir zu untersuchen haben...., ansonsten wertfrei würde ich versuchen zu denken, er hat doch nicht so viel ausgeräumt, weil obiges keinen Sinn macht, so dumm ist ja vielleicht manchmal die Polizei, wie manche denken, aber nicht die Gerichtsmedizin.

Er kann ihn natürlich auch einige Zeit in einem Zustand zwischen Tod und Leben gehalten haben, damit sich andere Mittelchen vielleicht noch schnell abbauen....

[Marywell]

sorry, dass ich hier so einfall mit folgender frage:

hat sich denn jetzt bestätigt, dass der betreffende raum total überhitzt war (sprich heizung an) - um den todeszeitpunkt zu verschleiern?