Conrad Murray- Das "Enthüllungsbuch" über Michael Jackson

[Briánna]

es ist inhaltlich nicht ganz richtig.. oder missverständlich.
"der nichts mehr mitbekommt" klingt wie: so bedröhnt, dass er seine umgebung nicht mehr wahrnimmt.
gemeint ist aber mit dieser formulierung tatsächlich das verleugnen/nicht wahrhaben wollen einer sucht.

übrigens ist "addict" tatsächlich nur "sucht", erst "drug addict(ed)" würde daraus sowohl drogen- , als auch medikamentensucht machen. weil's erstmal im groben das gleiche wort (drug) ist .

geklärt nu?

und um's klarzustellen: ich finde beide argumentationen schlüssig, was wohl einfach daran liegt, dass ich zuwenig weiß und deshalb das, was ich weiß (glaube zu wissen) in beide bilder passen kann. dass mein gefühl zu einer richtung tendiert, hat, wie weiter vorn erklärt, mit eigenen lebenserfahrungen zu tun. aber es ist ein bauchgefühl. mehr nehme ich da nicht in anspruch.

[Christine3110]

Das zitat ist doch von dir, oder etwa nicht @Christine?
Wenn das deine interpretation von 'addict in denial' ist??
Gute Nacht ..

ja ist es. Etwas flappsig ausgedrückt, aber doch zutreffend.

Drogen läßt sich natürlich durch Medikamente ersetzen.
"in denial" = nicht mehr die Realität erkennen, verleugnen, wahrhaben wollen

was regst du dich eigentlich so auf?

[Christine3110]

hm.
also..der zeuge der anklage, der gerichtsmediziner, erwähnt beides nicht - lupus und auch folgen eines möglichen medikamentenmissbrauches nicht. der einzige arzt, der es tatsächlich am patienten diagnostiziert hat ( also lupus..), ist dr. klein. der andere arzt betrieb eine art.. sagen wir: ferndiagnose. wobei auch der missbrauch eine ferndiagnose wäre.
also..wissen wir quasi wieder, dass wir nix genaues wissen und am ende ist es doch eine frage des persönlichen bauchgefühls..richtig?

Ich frag mich nur, warum diverse Leute die ihn kannten, eben Lupus bestätigen.
Aber wahrscheinl. sind die ja alle zwielichtig u. verlogen.

Dieser Dr. Treacy hat angegeben, dass beides, Vitiligo und Lupus bereits 1983 diagnostiziert wurden.

Man könnte meinen, alles was vorgebracht wird, was evtl. einem Medikamentenmissbrauch widersprechen könnte, manchen einfach nicht in den Kram paßt. Ich versteh das nicht. Aber z.G. muss ich ja nicht alles verstehen.

(das ist jetzt nicht auf dich gemünzt Brianna)

[rip.michael]

... @Dreamerdancer, das ist ein Drogenabhängiger der nix mehr um sich rum mitbekommt. ...

Das zitat ist doch von dir, oder etwa nicht @Christine?
Wenn das deine interpretation von 'addict in denial' ist??
Gute Nacht ..

[Christine3110]

@Senfi
wie bitte?????

Das Thema hatten wir hier ja schon öfter.
Wer macht denn hier Übersetzungen? Nicht mal ne Handvoll Leute.
Du weißt ganz genau, dass ich oft übersetze. Nur manchmal fehlt halt auch leider die Zeit, denn mit 2 Tasten drücken ist es nicht getan.
Bin heute erst um 15 Uhr von der Arbeit gekommen u. außerdem hatte mein Mann Geburtstag.
Ich bitte höflichst um dein Verständnis.



@ rip was meinst du, es wird ja immer besser hier?
drug addict in denial ?
hast du ne bessere Übersetzung parat?

[rip.michael]

Dreamerdancer,
dass ist jemand, der leugnet, ein rauschgiftsüchtiger zu sein.

... du weisst schon @Brigitte, dass das nur die 'die halbe wahrheit' ist
addicted = abhängig sein .... darunter kann vieles fallen ....
'abhängigkeit verleugnen'

... @Dreamerdancer, das ist ein Drogenabhängiger der nix mehr um sich rum mitbekommt. ...

Toll ... es wird ja immer besser hier

[Senfi0606]

OT

Wo findest du diese Übersetzungen? Würd da auch gerne mal reinschauen, würd mir viel Arbeit u. Zeit ersparen.

Ich wer den Teufel tun und hier meine Quellen verraten.
An jemand, der nicht bereit ist seine "Arbeit und Zeit"
hier mit uns zu teilen.
Wäre ich der englischen Sprache mächtig,
wären es zwei Tastendrücke,
sie hier auch einzustellen, ich würde es machen.

[Briánna]

hm.
also..der zeuge der anklage, der gerichtsmediziner, erwähnt beides nicht - lupus und auch folgen eines möglichen medikamentenmissbrauches nicht. der einzige arzt, der es tatsächlich am patienten diagnostiziert hat ( also lupus..), ist dr. klein. der andere arzt betrieb eine art.. sagen wir: ferndiagnose. wobei auch der missbrauch eine ferndiagnose wäre.
also..wissen wir quasi wieder, dass wir nix genaues wissen und am ende ist es doch eine frage des persönlichen bauchgefühls..richtig?

[Christine3110]

Na dann ist's ja gut.
Wo findest du diese Übersetzungen? Würd da auch gerne mal reinschauen, würd mir viel Arbeit u. Zeit ersparen.

[Senfi0606]

Dann dürftest du dir aber auch nur deutsche Lieder anhören Senfi.

Lötzinn

Wenn du aber selber sagst, du WILLST es nicht verstehen, dann dürftest du dir konsequenterweise kein Urteil...auch nicht über Dr. Klein...erlauben.

Doch darf ich,
es gibt ja auch Übersetzungen,
wenn auch nicht hier. *lach*

[Christine3110]

Dann dürftest du dir aber auch nur deutsche Lieder anhören Senfi.


Sicherlich ist es schwierig sich über alles genau zu informieren, da nun mal so gut wie alle Infos die man braucht um sich ein einigermaßen realistisches Bild von den Dingen zu machen, in englischer Sprache daher kommen. Michael war halt nun mal Amerikaner. Dumm gelaufen.


Wenn du aber selber sagst, du WILLST es nicht verstehen, dann dürftest du dir konsequenterweise kein Urteil...auch nicht über Dr. Klein...erlauben.
Alles was der Mensch nicht versteht, ist ihm erstmal suspekt....ganz oft unbegründet.


Und über was "alles mögliche" hat Michael eigentlich öffentlich geredet?
Ein einziges Mal hat er über eine Krankheit, Vitiligo , gesprochen . Bei Oprah. Das wars.



Edit: ach nee rip...ich halt die Luft nicht an, würd mir nicht bekommen.

Wenn ich die Vermutung anstelle, dass ein Arzt aus bestimmten Gründen die Krankenakte seines Patienten fälscht, nur um sein schäbiges Verhalten zu vertuschen...wie würdest du das denn nennen?

Es geht mir jetzt auch nicht explizit um Dr. Klein, eher um's Prinzip.



noch en Edit:

@Dreamerdancer, das ist ein Drogenabhängiger der nix mehr um sich rum mitbekommt.

[Senfi0606]

Ich hoffe, die Skeptiker sind jetzt endlich überzeugt u. man ist demnächst mal etwas vorsichtiger damit anderen, in diesem Fall Dr. Klein , widerrechtliche Handlungen unterjubeln zu wollen.

Nö, nicht wirklich.
Dr. Klein bleibt für mich eine zwielichtige Person.
Beiträge in englisch lese ich nicht,
weil ich sie nicht verstehe/ verstehen will.
Bin ja in einem deutschen Forum.

Im Gegensatz zu Vitiligo hat Michael Lupus wohl nie öffentlich erwähnt.

Er hat über alles mögliche öffentlich geredet, warum nicht über "Lupus"???

[Dreamerdancer]

Das hat Janet gesagt? Wußte sie über die Erkrankung ihres Bruders nicht bescheid? Kann ich mir nicht vorstellen.Aber, eigentlich wundere ich mich über die Aussagen und Bemerkungen einiger Familienmitglieder was Michael angeht, überhaupt nicht mehr.

[rip.michael]

Bezug: #108 bzw #109

Nu halt aber mal kurz die luft an @Christine ... wer hat Dr. Klein in zusammenhang mit diesem thread und der diskussion um Lupus denn widerrechtliche handlungen unterstellt??? *verständnislosguckt*

Gestatte, dass ich gegenüber Dr Klein stets extem misstrauisch war und bin.
Er hat sich einiges geleistet in bezug auf MJ, was seine glaubwürdigkeit nicht auf eherne füsse stellt ... nein, wirklich nicht. Ist aber mein problem. Es gelingt mir nicht, das kapitel Dr Klein vom tisch zu wischen.


Nein @Christine, was genau an dem statement von Daniel Wallace sollte überzeugend sein?
Schreibt er, dass er selbst Michael auf Lupus untersucht hat?
Also entweder ich kann nicht lesen/verstehen .. ich sehe da nix.
Was ich sehe und verstehe, dass D. Wallace schreibt, zit: "... It appears that Michael Jackson did have Discoid Lupus, however it had nothing to do with his death. ..,"
Wenn jemand schreibt, es scheint er hatte dies oder das ... ist das für mich keine bestätigung, dass es tatsächlich so war, sry.

Im übrigen kann er sich da getrost die hand geben mit Dr. Robert Lahita, Professor für Medizin an der Mount Sinai Medical School in New York. Auch Dr. Lahita wurde entweder hier oder im 'Wagener thread" bereits genannt, lt der quelle glaubt er an eine bestehende Lupus erkrankung von MJ und stellt weiter mutmassungen an, zit: "... Er widmete sich in mehreren Büchern der seltenen Erkrankung und erklärte in «Good Morning America»: «Michael Jackson litt unter einer speziellen Form von Hautlupus. Rund 40 Prozent aller Betroffenen haben dieses Kranheitsbild». Nicht untypisch sei dem Spezialisten zufolge eine Depigmentierung der Haut - so wie es bei Jackson offensichtlich der Fall war. Das würde erklären, warum sich der Sänger vielfach mit einem Sonnenschirm zeigte, denn Lupus-Patienten wird geraten, sich vor starker UV-Strahlung zu schützen.
...
«Etwa die Hälfte meiner Patienten leidet an Fybriomalgie», sagte Lahita im Interview und führte aus: «Sie äussert sich durch furchtbare Schmerzen und nimmt einen chronischen Verlauf. Ich kann mir vorstellen, dass Michael Jacksons Lupus mit einer Fybriomalgie einherging.»

Hier ist das 'Good Morning America' IV, ich höre darin keine bestätigung, dass er selbst MJ untersucht hat.
So sind für mich seine statements i.S. Lupus/MJ nur vermutungen.


Und das alles mit dem hintergrund der IVs die Dr. Arnold Klein nach Michaels tod gab.
Welche diversen komischen und auch gar nicht komischen schwänke sich Dr Klein ab 07/2009 i.s. MJ leistete und welchen bullshit er sich so alles von sich gab - wem's nicht mehr geläufig ist, kann's hier nachlesen.

Dr. Klein's aufzeichnungen über die konsultationen und behandlungen seines patienten MJ, sie waren teil des C.M. prozesses. Was da zutage kam, stellt Dr Klein m.E. voll in die reihe der ärzte, die MJ bestens (für ihre kasse) mit was immer er wollte/bedurfte, versorgten. Dr. Klein gibt in dem abc IV vom 07/2009 an, dass er wegen Lupus bzw wiederherstellenden OPs MJ sedieren/starke schmerzmittel geben musste. Mit schaudern denke ich an die hohen und immer höher werdenden Demerolgaben - die zu dem zeitpunkt der nachweise freilich nichts mit diesen rekonstruktionsarbeiten zu tun haben müssen, ich vermute, die Demerolgaben haben eine weit zurückreichende historie. Die Demerol (u.a.)-dokumentation von Dr Klein sind der hammer ... und mir klingt wieder Michaels song 'Morphin' im ohr ...

Es lohnt sich durchaus, die aussagen Dr Waldmanns vom 19. prozesstag noch mal zu verinnerlichen. Er wurde ausführlich zu den aufzeichnungen Dr. Kleins befragt und um seine fachliche einschätzung gebeten.
Der mann hat keinen kokolores erzählt ... ich nehme das was er erklärte sehr ernst.
Nein, Dr Waldmann hat MJ auch nie persönlich als patient kennen gelernt.
Aber der mann setzte seine fachkenntnis und seinen ruf ein und antwortete als experte und zeuge unter eid.

Dr Klein ... in meinen augen hat er nicht weniger verantwortungslos gehandelt, was den umgang mit Demerol z.b. angeht. Dr Klein hat genauso sargnägel geliefert ... C.M. hat den deckel endgültig zugemacht.
Dr Klein konnte gott weiss welche plastisch-chirurgischen korrekturen vorschieben oder einen ursächlichen Lupus, um diese Demerolgaben irgendwie plausibel zu machen ... und sich zudem noch dahinter prima verstecken, dass auch andere ärzte involviert waren und M. ihm nicht immer reinen wein eingeschenkt hat, wie viele gleichzeitig und aus welchen gründen.

[Brigitte 58]

The autopsy report also showed other symptomatic signs of Lupus and Vitiligo such as his arthritis and receding hairline.

Dreamerdancer,
dass ist jemand, der leugnet, ein rauschgiftsüchtiger zu sein.