Michael-Jackson-Denkmal in München - reloaded

[BlaueBlume]

Michael-Jackson-Denkmal bleibt geduldet

München - Die Gedenkstätte für Michael Jackson am Münchner Promenadeplatz wird einem Zeitungsbericht zufolge vorerst weiter geduldet.

https://www.tz.de/muenchen/stadt/muenchner-merkur-muenchner-jackson-denkmal-wird-weiter-geduldet-tz-5332813.html

[rip.michael]

Aus dem Kunst - Kultur - Blog
von Dr. Helga Wäß

Donnerstag, 23. Juli 2015

Michael Jackson Orlando di Lasso Denkmal Muenchen

Orlando di Lasso – Michael Jackson

Ein Denkmal ohne Ruhe - Gedenken ohne Stille

Von Zeit zu Zeit kochten in den letzten, nunmehr fast sechs Jahren in München die Emotionen hoch, wenn es darum ging Michael Jacksons Andenken in München zu Ehren. Der KING OF POP war nicht oft in München, aber wenn er für ein Konzert vorbeischaute, dann residierte er am Promenadeplatz im Hotel Bayerischer Hof. Dem ersten Hotel am Platz.
Der Sockel des Doppel-Denkmals für Michael Jackson und Orlando di Lasso könnte nun bald durch das Kulturministerium von Jackson-Devotionalien geräumt werden - wenn die Fans mit ihren Streitigkeiten nicht aufhören.

Text und Fotos: Helga Waess

Die Helden der Musikgeschichte und das von Jackson-Fans umkämpfte Doppeldenkmal am Promenadeplatz in München

Auch Musik braucht ihre Helden, denn die Kunst der Töne braucht Genies. Während das Bronzedenkmal Di Lasso's extra zur Ehrung eines großen Musikers der Geschichte, der wichtig für München war, errichtet wurde, wird Michael Jackson am Sockel dieses Denkmals nur von seinen Fans verehrt. Ein Gedenkort für einen unvergessenen Musiker der Zeitgeschichte.

(Bild enthalten)
Jede Musik war zu ihrer Zeit zeitgenössisch

Aber: Jede Musik war zu ihrer Zeit zeitgenössisch. Dieses Doppeldenkmal vor dem Hotel Bayerischer Hof in München wird beiden gerecht:

• dem KING OF CLASSICAL-MUSIC des 16. Jahrhunderts Orlando di Lasso
• und dem KING OF POP des 20./21. Jahrhunderts Michael Jackson.

Seit 2009 wird der Sockel des Denkmals von Orlando di Lasso vor dem Hotel Bayerischer Hof als so genanntes Doppeldenkmal für die Erinnerung an Michael Jackson genutzt. Der Musik-Titan der Pop-Geschichte verstarb im Jahr 2009 im 50. Lebensjahr. Das Monument auf dem Promenadeplatz in München hat sich seit dem zur Pilgerstätte der Michael Jackson-Fans weltweit entwickelt. Doppeldenkmal für zwei Helden der Musikgeschichte ihrer Zeit

Das Denkmal für Orlando di Lasso stand ursprünglich am Odeonsplatz. Die Bronzestatue wurde von Ferdinand von Miller geschaffen. Weil das Reiterdenkmal Ludwig I. aufgestellt wurde, musste das Di-Lasso-Denkmal umgesetzt werden. Es steht seit 1860 auf dem Promenadeplatz. Im Krieg zerstört wurde diese Rekonstruktion in Bronze im Jahr 1958 wieder aufgestellt. Der Bronzesockel besteht aus Granit.

Seit 2009 hat sich der Granitsockel des Denkmals vor dem Hotel Bayerischer Hof zur Pilgerstätte der Jackson-Fans entwickelt. Hierher bringen Sie Blumen, schreiben Briefchen, bringen Fotos und Zeitungsausschnitte. Gepflegt wird das Wind und Wetter ausgesetzte Denkmal Jacksons von privater Hand – von seinen treuen Fans.

(Bild enthalten)
Michael Jackson im Hotel Bayerischer Hof in München

Auch wir erinnern uns an einen Besuch Michel Jacksons im Hotel Bayerischer Hof. Damals standen Trauben von Fans vor dem Hotel auf dem Grün des Promenadenplatzes und spielten laut seine Lieder. Pressefotografen waren da.
Und dann der Moment: Ein fast hysterisches Kreischen ging durch die Menge, als sich plötzlich im 2 Stock des Hotels eine Gardine leicht zur Seite bewegte. Das Fenster blieb – anders als im Adlon in Berlin – zu. Man sah einen Augenblick lang ein mit einem schwarzen Tuch verhülltes Gesicht. Einen Hut. Und eine winkende Hand. „Michael! Michael!“ kreischte die Mengen und einige weinten vor Freude darüber, dass sie persönlich diesem begnadeten Musiker der Popgeschichte so nah zu sein konnten. Sie winkten zurück und sangen noch lauter.

Bewegende Augenblicke, welche sich jene Pilger am Denkmal-Sockel für Michael Jackson sicherlich immer wieder in Erinnerung rufen.

(Bild enthalten)
Keine Stadtführung ohne Michael Jackson-Denkmal

München wäre nach einer Auflösung der Michael Jackson-Gedenkstätte um eine Attraktion ärmer. Das Denkmal für Michael Jackson ist ein lebendiger Pilgerort. Dieser wird vom Kultusministerium und von der Stadt München solange geduldet, solange der Sockel mit Jackson-Bildern, Blumen, Texten und Kerzen bei Wind und Wetter gepflegt wird.
Jetzt ist es wieder einmal soweit und der Streit um das Michael-Jackson-Memorial scheint einmal mehr zu eskalieren. Zwei Lager streiten um ihr Idol:

• die Michael-Jackson-Vereins MJ's Legacy mit ihrer Vorsitzenden Nena Akhtar (Jackson Facebookseite)
• und Michael Jackson-Fans, die nicht organisiert sind.

Letztere möchten auch Gaben bringen und finden dafür keinen Platz, da die Monument-Pflege der MJ's Lagacy obliege. Diese meint, das dafür genügend freier Platz auf der Schattenseite des Denkmals zur Verfügung stehe.

Nun schaltet sich das Kultusministerium ein, da das Echo des Streites bis in diese Reihen vordrang. Wenn es zwischen den Parteien keine Ruhe gäbe, dann solle das - an dieser Stelle lediglich geduldete - Denkmal entfernt werden.

(Bild enthalten)
Orlando di Lasso ein Michael Jackson des 16. Jahrhunderts

Instinktiv scheinen die Michael Jackson-Fans das Orlando di Lasso-Denkmal für ihr Idol ausgewählt zu haben. Es stand vor Ort. Dort wo ihr Held der Musikgeschichte residierte.

(Bild enthalten)


Aber Orlando di Lasso war ein Michael Jackson des 16. Jahrhunderts. Er war in seiner Zeit so bekannt in Europa, wie der King of Pop im 20. Jahrhundert weltweit.

(Bild enthalten)


In Großbuchstaben steht an dem Sockel:

"ERRICHTET

VON LUDWIG I

KOENIG VON BAYERN

MDCCCIL"

Ludwig I. König von Bayern ließ das Monument im Jahr 1849 für den "Tondichter" Roland de Lattre, genannt Orlando di Lasso errichten.

(Bild enthalten)


Auf der gegenüberliegenden Sockelseite findet sich dann die Inschrift für den King of Musik des 16. Jahrhunderts:

"ROLAND DE LATTRE

GENANNT

ORLANDO DI LASSO

TONDICHTER"

Orlando di Lasso, auch Orlande oder Roland de Lanus, der per kaiserlichen Wappenbrief im Jahr 1570 geadelt wurde, war ein Komponist. Er wurde 1530 oder 1532 (hier sind die Quellen widersprüchlich) in Mons, im Hennegau, geboren und verstarb im Juni des Jahres 1594 in München.

Mit diesem Denkmal für Orlando di Lasso ehrte König Ludwig I. von Bayern ein begnadetes Musikgenie. Einen Freigeist der Musik, der stets neue Wege beschritt und alle Formen der musikalischen Praxis beherrschte. Klar, er komponierte Messen und tägliche Tafelmusik, deutsche Lieder, französische Chansons, Motetten und Madrigale. ABER: Für sein ungewöhnliches Musikgenie spricht auch, dass er bereits zu Lebzeiten in Sammelwerke zur Musikgeschichte aufgenommen wurde.


Das Genie der Musikgeschichte: Orlando di Lasso
Seine Hörer seien aufgrund seiner leidenschaftlichen Musik "außer sich geraten". Er setzte sich über alle Leitlinien der Komposition hinweg und schrieb den klassischen Kanon neu. Er scherte sich nicht viel um Lehrsätze und brachte überraschende Momente von hoher Tragkraft ein. Effekte aus Ton oder Text brachten eine für das damalige Hörvermögen "unklassische" Vertonung auf.
Egal ob weltliche oder geistliche Musik, er schuf seine Werke. Der Anlass für eine Komposition ist für ihn lediglich ein Grund seine individuelle Schöpferkraft einzubringen.

Er reiste nach England, Frankreich und Antwerpen. In diese Zeit datieren erste Druckwerke seiner Kompositionen, die in Venedig, Antwerpen und Rom verwahrt werden.

Das Jahr 1557 ist für München entscheidend, denn in diesem Jahr ist er erstmals als Kapelltenor am Hof Albrechts V.nachweisbar. 1562/3 wir der Kapellmeister der Hofkapelle. Er unternimmt viele Reisen; ist bei der Krönung Maximilians im Jahr 1562 dabei oder reist zum Kaiser nach Wien 1573 und so weiter.
Ein Beamter der Musik!

Orlando di Lasso wurde zu Lebzeiten mit Ehrungen überhäuft

• 1570 wurde er in den erblichen Adelstand erhoben
• 1574 von Papst Gregor XIII. als erster Musiker überhaupt zum "Ritter des goldenen Sporns" ernannt
• Papst und Kaiser beschenkten ihn mit Gold
• König Karl IX. von Frankreich gab ihm eine hohe Ehrenpension und wollte ihn an seinen Hof holen
• ebenso war der Kurfürst von Sachsen an ihm als Hofkapellmeister für Dresden interessiert
• er erhielt beim Komponistenwettbewerb in den Jahren 1575, 1583 jeweils den ersten Preis für die besten Motettenkompositionen
• Di Lasso blieb in München: in Bayern erhielt er eine lebenslange Besoldung, quasi ein Beamter der Musik
• von Anfang an wird er wie ein einfacher Hofrat honoriert, obwohl er nur Musiker war
• die Witwe wurde mit einer Pension versorgt
• die Söhne erhielten eine AnstellungsZusicherung
• Zur Biographie Orlando di Lasso's siehe: Leuchtmann, Horst, "Lasso, Orlando di" in: Neue Deutsche Biographie 13 (1982), S. 676-678 [unter diesem Link finden Sie die Onlinefassung];

Michael Jackson und Orlando di Lasso revolutionierten die Musikgeschichte

Zwei Supertalente der Musik werden an einem Ort geehrt. Obwohl die Wahl für den "King of Pop" durch den Ort bestimmt war. Das Denkmal als Doppelmonument war eine gute Wahl. Sehen wir mal: wie lange noch ...

[Mjjshakis Jackson]

--einer Informanten vor Ort hat auch gehört das die Aktiven Mj von den Verein sind 100% sicher KEINER MJ FANS und manchen mitlieder haben auch vergessen Michael´s Datum Totches Tag. Wie gesagt dies sind Tat sachen-Fakten die von mehreren Personen die dieser Frau in direkte Kontak waren..und oder weil neulich vor Mj memorial laut gesprochen haben...Nun Sie will dieser Aufmerksammkeit...was ist wenn dies nicht bekommt? Warum ignorieren Ihr hier Sie und das Thema für einer lange weile..Ihr wird Merken das dieser Person "braucht" dieser Mj Memorial für Ihre eingenen bedürfnissen..und nicht mit Michaels reiniger Seele zu tun hat...also..Warum versucht Ihr hier Sie und alles zu ignorieren...? Braucht Ihr auch zwischen das ganze Rum rum oder bin ich falsch?

[Mjjshakis Jackson]

sorry wirklich wg mein schlechtes Deutsch, vielen Sagen so wird wird mir hier oder egal wo, mir ernst Nehmen. Nun ich habe oft niemand/umgebung das mir mit der Situation Beschreibung hilft, also ich muss leider so schreiben wie ich kann und was mehreren mj fans schon erlebt haben. Das MJ Memorial ist unter die Diktatorischer Art und Lügen von nur 1 Person und die Komplizen die sie leider und Feigen sind...nun was für Menschen sind die?

[Mjjshakis Jackson]

wiederhole ich:::...Sie hat mehreren Persönlichkeiten-also Vorsicht, aber dies ist schon unter mj betroffenen fans schon bekannt........
Nur vor Touristen, VIP Personen die das Mj Memorial besuchen, oder Menschen die Sie Ihre Verein Unterstützen ist sie ganz Brav und Opfern von "die anderen " ....
sie brauch gerade jetzt mehr und mehr Unterstützer für Ihre Spiel....Sie kann nicht immer die Böse sein..sonst hätte sie wirklich keiner Anhänger mehr--

[Mjjshakis Jackson]

also nochmal fürs protokoll..und ich werde meiner Version immer wieder sagen..weil nicht mehr o weniger gibt..der Rest ist Schmuck für die "MJ Soap-Telenovela show" und anderen mj fans kann es mehr o weniger bestätigen...wenn jmd hier nicht glauben will...dann Bedeutet Ihr seid Zufrieden mit dieser Situation weil ihr nicht vor Ort Leidet unter Ihre "ernsten Drohungen" Schuldigungen usw...

• Zum Glück die Intelligenten Menschen sowie Wahre Mjfans wissen, das die Medien haben Michael selber auch Zertört und angelügen..Medien/Reporter usw kann mann sehr einfach umdrehen, bezahlen usw., um individuellen Interessen zu benutzen, arme Michael....RESPEKT ändlich der Mensch die sein Leben gegeben hat... ., dies alles ist einfach so viel Show und benutzung Michaels Name.
  Ayer a las 12:49 · Me gusta
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  Mjjshakis Jackson Vielen meinen Bekannten Arbeiten in der Medien-...es wird gespielt, Geld für Artikel ua gekauft usw...wie in der Politik u.a...aber wie gesagt. .es ist schön bekannt dieser Fall..hinter sind vielen Lüge. Die Medien können nicht 24std o vor Ort immer sein, deswegen..kann man die nicht immer Vertrauen...
  Ayer a las 15:09 · Editado · Me gusta
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  ich frag mich ehrlich, wer ist eigentlich diese nena a.? wer ist diese person, die sich herausnimmt über dieses "denkmal" zu wachen und denkt, dass sie das recht hat darüber zu bestimmen, wer dort wo, wann, was und wie niederzulegen hat... ich kenne diese person nicht und ich hab sie damals als michael noch lebte nie irgendwo gesehen... ich weiss aber, dass sie hier gegen personen wettert, die ich schon seeeehr lange kenne und schon fans sind, so lange ich sie kenne... es wird immer behauptet, dass es sich bei diesen unruhestiftern um keine echten MJ-fans handelt... das gegenteil ist der fall... diese personen sind wirklich wahre MJ-fans... schon so lange ich sie kenne und das sind schon fast 20 jahre... aber ich kenne keine nena a.! wo kommt sie her? diese person, die behauptet von den medien bedrängt zu werden, aber die erste ist, die sich vor die kamera wirft, wenn eine auftaucht.. das hab ich mit eigenen augen gesehen... während sich die angebliche gegenseite zurückgehalten hat, um nicht noch mehr öl ins feuer zu giessen... ich finde es schade, dass die wirklichen fans, mit denen ich damals auf konzerten war, die ich überall in europa, egal wo auch immer ein MJ-konzert stattfand, getroffen habe, denen kein weg zu weit war, mit denen ich vor hotels geschlafen und gefeiert habe, dass diese fans nicht mehr da sind... nur die, die hier die angeblichen störer sind und unruhe stiften.... ganz ehrlich, wer braucht schon dieses denkmal... wenn ich zum bayerischen hof gehe, dann geniesse ich nicht das denkmal, sondern die magische atmosphäre die am bayerischen hof immer noch gegenwärtig ist... ich sehe hinauf zu dem zimmer in dem MJ gewohnt hat und erinnere mich an die schönen zeiten die wir fans dort gemeinsam hatten! ach ja... eine nena a. war da nie dabei und auch von den damaligen fans kennt sie niemand... nichts gegen die arbeit, die an diesem "denkmal" geleistet wird.. ich respektiere den aufwand, der dort betrieben wird.. das würde nicht jeder machen... von da her auf jeden fall "hut ab"... aber deswegen hat man trotzdem nicht darüber zu bestimmen... wenn ich schon höre, dass man der gegenseite eine seite überlassen hat, dreht sich in mir alles um... die anderen drei seiten gehören genauso der stadt münchen und keinem verein oder sonst wem... und noch mal zur erinnerung, wer irgendwo sachen ablegt, gibt seinen besitzanspruch auf... die gegenstände werden zu herrenlossen sachen und somit kann jeder damit tun und lassen was er will... ein diebstahl einer herrenlosen sache ist nicht möglich.... nun ja... was solls, was ich damit sagen möchte... wie dumm ist eigentlich dieser dämliche streit um seiten an einem denkmal für einen künstler der renaissance... die wahren MJ-fans brauchen das nicht... wir erinnern uns an konzerte quer durch europa (münchen, bremen, köln, prag, amsterdam, luxemburg, hockenheim, warschau, gelsenkirchen.. um nur ein paar zu nennen) auf denen wir waren und auf das freundschaftliche miteinander, dass dort überall gegenwärtig war... michael lebt in uns und nicht an einem kalten mamorsockel....
  Ayer a las 16:43 · Ya no me gusta · 9
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  Mjjshakis Jackson wie sie gibt es thausenden, die jetzt nach Michaels Tot, versuchen in der Mittelpunkt stehen, es gibt guten und geschmuckten guten mj folger, aber dieser letzten sind nur Medien geil, Geld /Glamour und Glammer gleil,, u.a, Armen Kinder die sie auch ausnutz um Mittleid zu bekommen, um Ihre interessen erfühlen.......und wo war sind die letzten 26 Jahren!?? In Afrika und hat Sie Kindern geholfen.? ...es ist schon sehr langweilig/sensacionalist und nicht glaubwürdig das ganze "meins meins, jammert " von Ihr zu hören.....
  8 h · Editado · Me gusta
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  Mjjshakis Jackson mmm zum Thema Mj Memorial/Denkmal Pflege. ..es ist und war nicht zu viel Aufwand, , mit Freunden und mj fans was sehr leicht, es gabt unglaublich Harmonie usw..bis....Sie kamm...Sie muss ständig Posten das Sie putz usw, durch ihre "Putz show" seht alles soooo schwierig-teurer usw...Sie legte damals nur "teurer sachen" ...wie gesagt in 6 Jahren ist viel Passiert, aber aufwendig und teurer und Skandal gibt es nur weil sie will die Medien dort, weil (ich darf hier nicht sagen..aber es gibt vielen Geheimnis von dieser Verein) .nun das Haupt"Problem" für Sie ist, das die armen mjfans nie etwas für Kinder gemacht haben. Die Armen haben nichts zu suchen auf Ihre Mj denkmal... .dies uns anderen von ihren "diktatorischen-Totalistaristischen" Argumenten ..so hat Sie alleiner mit Ihren Shuldigung-Eifechsücht usw das Denkmal für Sie behalten...Weil sie will und braucht Geld..VIP Menschen, versteht ihr? oder muss man deutlicher zu sein..?
  7 h · Editado · Me gusta
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  Mjjshakis Jackson Sie hat mehreren Persönlischkeiten ..Vorsicht mit Ihr..Nur vor Turisten VIP Personen o Menschen die Sie Ihre Verein Unterstützen ist sie ganz Brav..aber Ihnerlich..uuf Vorsicht....
  8 min · Editado · Me gusta
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  Mjjshakis Jackson Ich sagte damals vor 6 Jahren...Niemand wollte mich glauben. Jetzt sage ich euch wieder und immer wieder..Sie will mehr...und wen niemand von die Gute Mjfans etwas unternehmt....Wir haben so vielen zeugen vs Dieser Person.nun..es ist unglaublich wie sie Spiel..woher weisst Sie mit Welchen Menschen sollte Sie die Opfer spielen und mit welchen nicht??.

[Mjjshakis Jackson]

und noch fürs protokoll...leider durch die "schlechten Negativen gefühlen" lügen-Eifechsucht usw.. von vielen mj fans..in der Ganze Welt..-ich spreche auf meiner Erfahrung- es mag nicht mehr spaß mjfan zu sein...ich spreche wg meiner Schlechter Erfahrung..und wie einer Bekanntin sagte zu mir: Vielen mj fans können leider nicht guten eng Wahren Freunden sein...so tief Traurig.....ich hoffe ihr finden wirklichen Wahre Liebe unter euch..ich habe manchmal das Gefühlt das es allen nur in Names Michaels ihr Lieb seid...aber als "normalen Menschen" ohne Michael fan zu sein..was sind wir allen? Sorry wenn jmd hier sich Betroffen fühlt o. Beleidig..aber es ist mein Gefühlt im moment....guten tag...

[Mjjshakis Jackson]

sorry für mein Falsches-nicht gutes strukturiertes Deutsch...ich wollte schreiben: Es bring nix mehr...leider....Liebe ist frei, jeder kann glauben und machen was Ihr will...Ich hoffe für Michael und allen wirklichen Opfern hat dieser Telenovela irdgendwann einer Positive ende..weil meiner Meinung nach: Lenk nur ab vor Wahre-Wirklichen und schönen Proyekten in Anderen Ecken der Welt..wo die Menschen tanzen-lachen in Names Michael...also....Man in the Mirror und Lass uns Leben...schönen Tag.

[Mjjshakis Jackson]

Guten Tag an Allen,
dieser "Soap- Telenovela" ist so einfach zu erkennen..Leider die Böse will in den Medien lange Leben...ich würde hier nicht mehr sprechen...Wir die normalen fans-followers admirers von Michael, ....hier zu lesen für mich bringt nix..lieder. Mein Wunsch als mj fan wird wahrscheinlich nie Wahr sein..DAs Sie sich allen Lieben-Verstehen Tolerieren usw...die sind so vielen Lügner-Verrückter Egöistischen usw..unterwegs so wie dieser Nena..es lohn sich wirklich nicht mehr....Allen kämpfen wie immer um "Michael Liebe"....jetzt um Michael Memorial and Mj visitors in Munich...und und und..es ist alles sehr frustrieren.....leider muss ich wirklich sagen...Wenn ich nicht mehr mj fan bin..und anderen Menschen kenne...die auch der Welt wirklich retten- Kinder helfen , Tieren retten usw...und erkenne das die keiner mj fans sind...muss ich wirklich lange überlegen...was bedeutet für euch hier...wirklich mj fan zu sein?__________________Guten Tag..

[rip.michael]

Es war eine frage der zeit ...

... die zwistigkeiten um's MJ memorial haben nicht nur die grenzen des freistaats Bayern übersprungen, sind nun auch keine 'nationale' angelegenheit mehr, die die D-medien anzieht, auch die HP des int. nachrichtenportals The Telegraph ist erreicht. Bericht hier. Oder auch hier beim int. nachrichtenportal Business Insider.
Und sprang über den grossen teich und so gelangte der bericht auch ins internationale MJforum, MJJC, und wird dort diskutiert.
Auch der deutschen sprache mächtiger bzw. deutsche user beteiligen sich an der diskussion; und sie sind es auch, die die aufklärer geben.
Hier kann man die gespräche nachlesen.

Ihr lieben user, die ihr hier lest, ihr könnt halten von mir was ihr wollt, aber ich finde es nicht wirklich im sinne einer gerechtigkeit, dass immer nur auf eine seite, die von N. und lägasi (*), eingehämmert wird und die andere seite als opfer dasteht.
Die uneinigkeit über blumen, bilder, poster, kerzen u.v.m. ist schon bizarr genug, hart an der grenze jeder erträglichkeit.
Aber ...
ich sehe keinesfalls nur drei seiten des denkmals okkupiert von alles vereinnahmenden und revier verteidigenden wölfen, und die verbliebene ist den lämmern vorbehalten, die es ja gewohnt sind, dass man ihnen terrain zuweist - sehr überspitzt dargestellt.
Vielmehr mischt sich nach meinem eindruck die lämmer/wölfe/gemeinschaft ... man weiss gar nicht mehr, wer wer ist ... und keiner kommt ungeschoren davon.

Ob internationale München-gäste, die diese berichte intern. nachrichtenportale lesen, immer noch nach einem besuch am MJ memorial ist?
Ich käme mir jedenfalls vor wie ein begaffer eines verkehrsunfalls, hätte ich kenntnis von dem ganzen gezoffe. Würd' lieber einen bogen drum machen und in eine der kirchen gehen und ein licht in gedenken an MJ anzünden.
Vielleicht liege ich auch völlig daneben und internationale München gäste berührt ein solcher bericht nicht mal perifer.

Ob es nun wirklich eine frage der kurzen zeit ist, bis den entscheidungsträgern der stadt München bzw. des Bay. Kultusministeriums die geduld ausgeht und man nicht länger gewillt ist, die sache einfach auszusitzen angesichts der im raum stehenden sanktion?
Und das gar nicht mehr unbedingt abhängt von einer gefügigkeit der MJfans vom memorial?
Oder noch näher, den entscheidungsträgern des Bayerischen Hofs in direkter nachbarschaft wird's wohl auch über kurz oder lang über die bayerische hutschnur gehen, angesichts der internationalen bekanntheit des memorials, das eben nicht nur blumen, bilder, kerzen, frieden und einigkeit im sinne MJs zu bieten hat.




(*) Nein, ich hab nicht N.s lang und breit ausgewalzten legendären klöpper verdrängt zu ihren gunsten..

[rip.michael]

Danke @Tijaju ... ich mag die sendung "quer" gerne. Bin gespannt, wie Christoph Süß den beitrag über den streit der Michael-Jackson-Jünger rüberbringt.

Edit:
Gerade angeschaut ... wer's verpasst hat, hier geht's zum quer-beitrag in der mediathek.

Was mir an der berichterstattung - die wider erwarten nahezu ironiefrei ausfiel - wieder auffiel, ist, dass die mitglieder der einen fraktion sich stets trauen gesicht zu zeigen. Die andere fraktion will lieber nicht erkannt werden *derwargut*, zeigt ihre backside in die kameralinse *kicher*.

Redezeit hatten beide fraktionen und gesagt wird immer das gleiche: abgeknickte blumen, verstellte bilder u.a., beleidigungen, bedrohungen, auch körperlicher art. Ersteres fälle, die erwachsene menschen um des friedens willen auf die reihe kriegen sollten, zweites ein fall eher für justiz. Die ja auch in der vergangenheit und gegenwart schon mehrfach bemüht wurde.

Die mediation letztes jahr via bezirksausschuss Altstadt-Lehel scheiterte lt. dessen vertreter.
Streitpunkte: geschmack und art und weise des sich erinnerns und die harmonie vor ort.

Der herr ministerialdirigent hat's schliesslich auf den punkt gebracht, was er von dem zoff um sog. devotionalien und deren dekorierung hält, o-ton: "... gaga ... kleinkindmässig ..."
Und er meint sicherlich beide fraktionen; es bringt meiner ansicht nach nicht wirklich viel, dass die eine fraktion meint, stets die streitursache dem *lägasi* verein zuzuweisen, bzw. dessen vertretern. Das lenkt am ende nur davon ab, dass der ganze zoff zwei fraktionen hat ... und eine dritte, die fernab der münchener MJgedenkstätte.

Gut, wie wir aus den verlautbarungen TV beitrags in #6466 von zimmi lernen konnten, gibt's keinen streit ...
Hä wie wie jetzt???
Streitbare auseinandersetzungen untereinander gibt's schon sehr lange, immer wieder in intervallen und unterschiedlicher heftigkeit. Das kann man in zahlreichen medienberichten nachlesen oder auch in diesem oder anderen MJ foren.
Man rauft sich, man verträgt sich ... wie ein altes ehepaar, das es schliesslich doch mal mit der eheberatung versucht ... jedoch vergeblich .. das muster des streitens, des scheinbaren versöhnens und der dazwischen liegenden eiszeiten hat sich zu sehr eingefressen.
Weder die "vernunftehe" vorm Di Lasso als trauzeuge geschlossen, noch die wilde ehe, noch die blosse zweckgemeinschaft scheinen irgendeine ebene des bestandes in sich zu bergen. Dass die eine(n) wie andere(n) bilder, blumen, ganze engelsgeschwader u.v.m. zu füssen des Di Lasso und zu ehren des MJ ablegen ... das besiegelt keine wirkliche gemeinschaft ... wie man lernen kann.

Zurück nochmal zum quer beitrag ... an die stelle, wo davon berichtet wurde, dass eine fraktion nicht erkannt werden will.
Wozu die falsche scham plötzlich? Im obigen TVfilmchen, beitrag vom 27.07.2015, da wird doch auch gesicht gezeigt und auch im beitrag der BR Abendschau vom 27.07.2015 .
Seek'n'hide für dumme, was? Oder der Zimmi weiss einfach nicht, was er eigentlich will.

Tatsache ist, dass er lt. eigenem schreiben hier einer der ersten war, die damals kurz nach MJs todestag das Di Lasso denkmal zu trauer- und ehrenbekundungen nutzte.


Fazit:
Irgendwo und irgendwie sind doch alle, die sich um diese denkstätte kümmern und die, die den stetigen strom der sog. devotionalien nicht versiegen lassen, intelligente menschen.

Ich verstehe nicht, dass scheinbar niemand seit jahren die einfach tatsache zur kenntnis nehmen will, dass, sobald irgendein kerzlein, blumen, bilder, poster und was weiss ich noch alles, dort persönlich abgelegt oder durch einen beauftragten dort abgelegt wird, dieses nicht mehr persönliches eigentum ist, das einen anspruch auf verbleib oder unversehrtheit hat. Daran ändert auch die tatsache nichts, dass einst die zweckentfremdung behördlich geduldet wurde und eine zusicherung auf zeit den bestand der gedenkstätte sichert. Und daran ändern auch der pflege- und bestückungsdienst vor ort nichts.

Es ist einfach nur noch lächerlich und peinlich, dass sich auf dieser grundlage gegenseitig der wegnahme, versetzung, beschädigung bezichtigt wird ... 'wir dürfen dort zu ehren MJs agieren' ... schliesst ganz sicher nicht ein, dass man sich am oder wegen der gedenkstätte streitet und sich gegenseitig tritzt.
Beide fraktionen werden - wenn es ihnen um einen bestand der gedenkstätte geht - kröten schlucken müssen, es geht nicht um die verteidigung von eigentum. Auch nicht, wenn ein verein irgendwas auf eigene kosten anschafft und zu füssen von Di Lasso's denkmal abstellt. Genauso wenig, wie wenn Lieschen Müller aus dem fernen norden Deutschlands was an jemand schickt, der's dann an's denkmal stellt und hinterher aus allen wolken fällt, wenn's weg ist.

Das hätte sich wohl die genehmigungsbehörde, die die zusage für eine zeitweilige nutzung gab, wohl nicht träumen lassen, dass sich eine solche farce entwickeln würde. Auch nicht, welcher verwaltungsakt und -aufwand, zeit, steuergelder das ganze nach sich zieht. Ganz abgesehen davon, welche akzeptanz und dauertoleranz die MJ gedenkstätte den Münchener bürgern abfordert, denen dieser schwelende streit über die jahre ja nicht verborgen blieb. Dass 'man' die gestaltung der gedenkstätte optisch schön oder nicht schön findet oder man erkennt, wem die ganze ehre gelten soll. spielt wohl in dem ganzen akt die kleinste rolle.

Ungeachtet dessen, welche erzklöpper sich N. im eigenen namen und in dem des vereins an der gedenkstätte leistete, zumindest den punkt 'vereinswerbung' in jeglicher form hätten meiner meinung nach behördliche organe untersagen können und müssen, wenn schon die akteure selbst nicht so viel einsehen haben das zu unterlassen.


Ganz ungeachtet dessen, wie ein neuer mediationsversuch ausgehen mag, die chance für ein eigene MJ gedenkstätte in München ist wohl für immer vergeben ... dank dem jahrelangen tun am Promenadeplatz.

Und dass überhaupt über jahre das memorial am Di Lasso denkmal entsprechend dem wunsch vieler entstand, daran sind nicht nur die münchener (und nahes umfeld) MJfans beteiligt, sondern alle, die aus ganz D ihre 'gaben' dort stehen sehen wollten. Da haben viele über einen langen zeitraum im glauben an ein friedliches angedenken an MJ am Promenadeplatz huldvoll 'die augen zu gemacht' und die situation über jahre zum selbstläufer werden lassen und keine persönliche konsequenz daraus gezogen. Wie sonst wohl ist der nicht abreissende strom an gaben, devotionalien, dekoration - what ever - zu erklären?
Wer kanonenfutter liefert muss sich nicht wirklich wundern, wenn schwelende scharmützel weitergehen - alles im übertragenen sinne freilich.
Da bringt's wenig, wenn gaben stiftende MJfans von i-wo in D erklären, dass es gut sei, so weit ab vom wenig huldvollen geschehen zu sein.
Schier alle, die je in guter absicht was hinstellten oder hinstellen liessen, sind in diesen konflikt eingebunden, ob man nun will oder nicht.
Distanzieren o.k. ...die füsse aus der sch....... ziehen geht jedoch nicht.
Ich schliesse mich selbst nicht aus, hab anfangs nicht anders gehandelt, hab ein-, zweimal was von der einen oder anderen fee hinstellen lassen. Hab die reißleine gezogen, als die ersten streitigkeiten passierten und die nächsten nicht weit waren und das ganze ausuferte.

Denkwürdige worte einer fraktion, dass diese gedenkstätte keine mehr für MJ sei, es geht gegen den verein ansich ... den keiner gerufen hat, aber doch da ist. Ja wenn das so ist, hiesse die einzig wahre konsequenz rückzug für diejenigen, für die das memorial die ursprüngliche bedeutung verloren hat. Dann müsste ja eigentlich wieder ruhe herrschen.
Rückzug is' aber nicht, wie die verteilung der thesenpapiere auf den stufen des denkmals und der verstärkte wille zur öffentlichkeitsarbeit via TV beweist.

Da sage nun einer, nur eine bewusste fraktion hege penetrant bleiberechtsansprüche.

[Tijaju]

Heute in "quer" 20:15 Uhr im BR - oder dem Livestream der BR-Video-Mediathek. Ab Freitag gibt es die Videos auf der quer-Startseite und auf youtube.com/quer. Kommentieren Sie hier, auf facebook.com/quer, bei G+ oder bei Twitter mit @BR_quer oder #BR_quer.

Die Themen der Sendung Bargeldverbot bald auch in Deutschland? // Wie die Hitze Franken austrocknet // Das Riedberger Horn soll ausgebaut werden // Dämmung wird zum Brandbeschleuniger //Streit der Michael-Jackson-Jünger - u.v.m. in dieser quer-Sendung:

http://www.br.de/fernsehen/bayerisch...themen100.html

[rip.michael]

Ich wünsche allen beteiligten vor ort, dass ein mediationsgespräch stattfindet und dass dieses positive früchte trägt.

Ob der zimmi-money auch mit in der runde sein wird? Wohl eher nicht, wenn man seinem sprech so zuhört ... er würde es nicht als streit bezeichnen ..


Wer sich für die anfänge des MJmemorials interessiert und die gespräche hier, der geschlossene Gedenkstättenthread ist hier ...

[Tijaju]

das sind nun also die beiden Streitparteien - wie schon von mir vermutet.


http://www.muenchen.tv/mediathek/vid...um-streitpunk/

[rip.michael]

Du hast sicher recht @Tijaju, dass die vereine mit den streitereien nix zu tun hatten; zumindest trifft das zu, als die ersten reibereien so ende 2009 stattfanden - weil vereine noch nicht gegründet.
Aber - sicher gab es schon vor gründung leute, die ein interesse an einer vereinsgründung hatten und ihre sache vertreten sehen wollten ... sich engagieren wollten.
Es gab die spaltung in zwei petitionen, zwei vereine ... immer 4 denkmalsseiten ... und den kreis derer aus beiden lagern, die das ganze vor ort auslebten ... je nach gusto und temperament, mal miteinander, nebeneinander, gegeneinander.

Dass der verein von S.M. nix damit zu tun hat (indirekt möglicherweise), dafür würd' ich meinen hut nicht verwetten ...... vielleicht eifersüchtelein? Alles nur sehr vage ... muss ja nix ran sein.

Ob diese 4 immer wieder zitierten kontrahentinnen vereinsmässig da oder dort verstrickt sind/waren ... ich weiss es nicht. Kann sein, kann nicht sein.
Möglicherweise sind sie auch im kreis deren zu finden, die N. und ihrem verein irgendwann und aus i-welchen gründen den rücken kehrten ... oder gaaanz andere.
Verwicklungen.


In einem der medienberichte laß ich, dass auch N. nicht frei von körperlichen attacken blieb. Da konnte man erfahren, dass wohl jemand ein gläsernes windlicht nach N. geschmissen hat; N. hat das wohl zur anzeige gebracht und die sache landete vorm staatsanwalt.
Keine ahnung, was an diesem medienbericht dran ist ... die beteiligten werden's wissen, welche schärfe das ganze mitunter hatte.

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Nachdem N. samts verein so munter in den letzten tagen im medialen blätterwald wirbelte, wird wohl von der opposition eine sog. gegendarstellung kommen, wie es dieser eintrag auf facebook ankündigt. Ich hab keine ahnung, wer alles hinter dem namen der facebookseite - MJ Memorial Munich - Denkmal für Michael Jackson in München - steht, es scheinen wohl konkret personen zu sein, die eine downloadquelle (haben wir weiter vorne schon, auch ablichtungen von schreiben auf ministerialer ebene) von schriftverkehr beteiligter mit stadt und behörden dort anbieten. (*)

MJ Memorial Munich - Denkmal für Michael Jackson in München Scroll mal runter da findest du unseren Schriftverkehr mit Stadt und Behörden, und hitzige Diskussionen. Aber das ist okay so. Wir haben unseren Schriftverkehr mit Stadt und Behörden der Presse zukommen lassen, damit sie eine Gegendarstellung drucken, da das ganze mal wieder aus Vereins sicht zu lesen ist. LG
24. Juli um 06:02

So so, man will also den schriftverkehr oder hat den schriftverkehr der presse zukommen lassen, auf dass diese das ganze dann per gegendarstellung richten möge? An der stelle muss ich erst mal herzhaft lachen!

Das instrument der gegendarstellung kann in diesem konflikt gar nicht angewandt werden.
Es wird ja nicht den medien (oder eben ganz konkret einem medienvertreter) falsche berichterstattung vorgeworfen!
Nur dann könnte das instrument der gegendarstellung (-sanspruch, ist in ländergesetzen verankert) verlangt und angewandt werden.
Gegen falsche mediendarstellung können sich einzelpersonen, gruppen, institutionen uvm. wehren mittels gegendarstellung. Allerdings muss die gegendarstellung von den betroffenen selbst unterschrieben sein, inhaltlich verfassen kann das ganze z.b. auch ein anwalt, wenn man's sich nicht selbst zutraut. D.h. es ist zwingend, dass ross und reiter genannt wird.



Verstehe ich echt nicht, dass nun gewisse personen der N. opposition hergehen und ihrerseits ganz offiziell an sie und andere beteiligte und vermittler gerichteten schriftverkehr an die presse weiterleiten - zum bekannten zweck!!!
Das ist doch nun wirklich absurd und setzt der sogenannten gedenkstätte in München eine weitere narrenkappe auf.



(*)
... den knochen mit fleisch dran (sprich pdf/schriftverkehr) hatten die betroffenen bereits am 19.06.2015 für jeden interessierten zugänglich auf ihrer facebookseite öffentlich gemacht. (link ist auch im hiesigen thread enthalten)