Michael hat den Tod doch selbst bestellt - leider

[remember]

Offiziell ist für mich, wenn ein Gerichtsmediziner sich vor die Kamera stellt und sagt: Michael Jackson ist an einer Überdosis? Propofol getötet worden..... ausgelöst durch eine Wechselwirkung......

Eine Kuh ist nach der tödlichen Überdosis auch tot, xD. War sie deshalb süchtig? -

Offiziell ist für mich, wenn ein knallharter Geschäftsmann sich vor eine Kamera stellt und zugibt, er hätte einen Millionen-Vertrag unter Einfluß von Medikamenten unterzeichnet!

Ist das nicht seltsam, WARUM man einem sichtlich von Medikamenten Beeinflussten gerade dann den Mio-Vertrag zuschiebt? -

Dass Michael wegen verschiedenen Erkrankungen (Lupus etc) Medikamente nehmen MUSSTE, rechtfertigt für mich keineswegs die Einnahme von verschiedenen Psychopharmakas, die nun mal HOCHGRADIG süchtig machen, WENN man sie missbraucht.

Was weißt du über diese Psychopharmakas? Was weißt du über die Dauer und die Häufigkeit der Einnahme/der Injektionen, um daraus ein Suchtverhalten abzuleiten? -

Auch kann mir niemand erzählen, dass er zuhause Propofol lagert und sich zum Einschlafen eine Infusion setzen lässt!

Von wem weißt du das? War das nicht zufällig Murray selbst, der zum Schrank lief, um die plötzlich im Schrank versteckte "Milch" zu präsentieren, die vorher niemand gefunden hat? -

Ich verfolge Michael schon seit 20 Jahren und habe auch hervorragende Erfahrungen mit "Drogen"abhängigen gesammelt! Ich erkenne diese Menschen aus 10 km Enfernung!

LOL. Bei MJ waren eindeutig mehr als 10 km und auch noch über die Kiste, xD.

Gegönnt seien dir deine persönlichen Erfahrungen. Diese haben aber herzenswenig mit Michael Jackson zu tun.

Für mich ist eine "Abhängigkeit/Sucht" an sich nichts verwerfliches! Ich sehe es nicht herablassen, sondern diese Leute die abhängig sind tun mir Leid und dennen will ich immer helfen! Wenn es aber Leute gibt, die eine Abhängigkeit/Sucht SELBST als herablassend sehen, wird es für sie auch nichts anderes sein.

Genauso herablassend ist, die Sucht erstmal anhängen zu wollen, ohne direkte Beweise der Gerichtsmedizin zu haben.

[Picollina]

Doch. DU drückst MJ geradezu permanent in dieses Suchti-Schema hinein:

Hast du beim obigen Satz schon zu viel des Guten getan, xD.



Woran "gestorben"? Sei ehrlich: NICHT gestorben, UMGEBRACHT: durch einen DRITTEN: ein GROTESKER Unterschied.

Was ist so als "das Ganze" offiziell? Gab es einen offiziellen Autopsie-Bericht? Oder erzählen "das Ganze" permanent i-welche "Freunde" im Namen von Murray und Co.?..

100 mal ist darüber diskutiert worden, dass süchtig auch nicht gleich abhängig heißt. 100 mal ist gekaut worden, dass die regelmäßige Medikamenteneinnahme aufgrund bestimmter Erkrankungen ( z. B. Lupus) notwendig ist.
Aber nein, man klebt ausschließlich am Suchti-Schema, ohne andere Möglichkeiten in Betracht zu ziehen. Das mag ich nicht. Das ist herablassend.

Entschuldige, vielleicht hab ich meine Wortwahl etwas unglücklich formuliert, dass es scheint, als wäre Michael, meiner Meinung nach, eines natürlichen Todes gestorben und nicht durch einen MedikamentenCocktail (Valium etc.) der eine Wechselwirkung mit dem Narkotikum Propofol hervor rief und durch dieses Propofol Michael dann letztendlich starb!

Offiziell ist für mich, wenn ein Gerichtsmediziner sich vor die Kamera stellt und sagt: Michael Jackson ist an einer Überdosis? Propofol getötet worden..... ausgelöst durch eine Wechselwirkung......

Offiziell ist für mich, wenn ein knallharter Geschäftsmann sich vor eine Kamera stellt und zugibt, er hätte einen Millionen-Vertrag unter Einfluß von Medikamenten unterzeichnet!

Für mich ist eine "Abhängigkeit/Sucht" an sich nichts verwerfliches! Ich sehe es nicht herablassend, sondern Leute die abhängig sind, tun mir einfach nur Leid und ich will ihnen dann helfen! Wenn es aber Leute gibt, die eine Abhängigkeit/Sucht SELBST, als herablassend betrachten, wird es für sie auch nichts anderes sein.

Dass Michael wegen verschiedenen Erkrankungen (Lupus etc) Medikamente nehmen MUSSTE, rechtfertigt für mich keineswegs die Einnahme von verschiedenen Psychopharmakas/Benzos, die nun mal HOCHGRADIG süchtig machen, WENN man sie missbraucht. Auch kann mir niemand erzählen, dass er zuhause Propofol lagert und sich zum Einschlafen eine Infusion setzen lässt!

Dass wir alle uns, unsere eigene Meinung über den Tod von Michael gebildet haben, auch DU remember (bloß halt in eine andere Richtung), kannst Du mir nicht vorwerfen, sorry!

Ich verfolge Michael schon seit 20 Jahren und habe auch hervorragende Erfahrungen mit "Drogen"abhängigen gesammelt! Ich erkenne diese Menschen aus 10 km Enfernung!

Ich habe niemals behauptet, Michael wäre Schuld an seinem eigenen Tod, ob es allerdings ein geplanter Mord, im Sinne von: Wir, die AEG, bringen jetzt Michael Jackson um weil... Davon können mich ausschließlich Leute überzeugen, die alle Beweise dafür auf dem Schreibtisch liegen haben... Auch wieder sorry!

Dass soll aber nicht heißen, dass ich einen geplannten Mord vollkommen ausser Acht lasse, gerade jetzt nachdem nun Hoeflins Dokumente aufgetaucht sind. Ich unterscheide einfach zwischen Sucht und Mord! Vielleicht etwas genauer: Die Abhängigkeit/Sucht muss nicht unbedingt etwas mit einen möglichen geplanten Mord zu tun haben! Michael kann süchtig gewesen sein, und Leute haben dass verwendet um ihn umzubringen!

Ich gebe natürlich zu, dass ich mich an der Medikamentenabhängigkeit zu sehr aufhänge, aber dass tun wir alle, im Rahmen unserer ganz persönlichen Überzeugung und Meinung heraus! Der Unterschied ist halt, dass ich damit werde Leben können, wenn der Tod Michaels nicht ein geplannter Mord, sondern eine fahrlässige Tötung, oder Totschlag war! Ich würde nicht die Ermittlungen in Frage stellen, wenn DASS das Urteil wäre! Ich bezweifle aber stark, dass die jenigen, die meinen die AEG stecke dahinter, sich damit zufrieden geben werden und die Ermittlungsergebnisse nicht als aufgeklärt, sondern als manipuliert betrachten!

[Mrs. Järvis]

Lol. Ich bin auch oft deiner Meinung.

Den MedikamentenEINFLUSS habe ich nie bestritten.

Richtig: Starke Medikamente beeinflussen, benebeln, lassen einschlafen, ohnmächtig werden und auch auf Dauer oder sofort sterben (je nach Menge) .

Aber daraus gleich ein Sucht-Verhalten abzuleiten (wie das einige herzhaft tun), ist fehlerhaft und herablassend. Zumal die tödliche Überdosis nachweislich durch einen DRITTEN injiziert wurde.

Wir haben eine große Wissenslücke in Bezug auf Jacksons gesundheitlichen Zustand. Wir wissen nur von Hoefflin und Klein, dass MJ an Lupus litt.

Hier im Forum gibt es ein Forumsmitglied, das auch Lupus hat. Sie beschrieb ausführlich, dass sie täglich viele starke Arzneimittel nur wegen Lupus einnehmen müsse.

Da sind wir uns schon wieder einig
Lupus ist eine miese Krankheit und wenn man dafür schon starke Medikamente nehmen muss, dann herzlichen Glückwunsch.

Was ich mir vorstellen könnte ist, dass Michael phasenweise eben auch zu Painkillern gegriffen hat und dann auch abwesend, benebelt und nicht mehr ganz Herr seiner Sinne war (denn das ist man dann vorrübergehend je nach Dosis halt nicht mehr). Was ich mir noch besser vorstellen kann ist, dass genau auf diese Zustände gewartet wurde, um Michael irgendwie ans Bein zu pinkeln (ich sag nur 50 Konzerte). Wobei bei den 50 Konzerten einer der Tänzer von Michael in einem Video sagte, dass Michael sich auf diese Konzerte gefreut habe. Dass er immer mit einem Lächeln zu den Proben gekommen sei und voller Vorfreude gewesen ist. Der Mann hat nicht den Eindruck erweckt, er würde lügen und er hatte auch keinen Grund dazu, die Unwahrheit zu erzählen. Dementsprechend nehme ich ihm das so mal ab. Wie es natürlich in Michael ausgesehen hat, wenn er nach Hause kam, das weiß niemand.

Wir werden nie erfahren, in wie weit Michael in diese Abhängigkeit gerutscht ist und wir sollten uns nicht dazu hinreißen lassen, es beurteilen zu wollen. Ich kann natürlich keinem hier seine Meinung absprechen und will das auch gar nicht. Ich akzeptiere es, wenn manche User es anders, oder etwas anders, sehen als Andere. Das ist eben so. Aber man sollte eben vorsichtig sein, in wie weit man diese Meinung äußert, weil man zwar weiß, dass Medikamente im Spiel waren, aber auch kein bisschen mehr darüber bekannt ist. Das Einzige, was möglicherweise ein wenig Aufschluss geben könnte, wäre der Autopsiebericht. Aber auch da ist es nicht sicher. Aber der könnte vielleicht Aufschluss darüber geben, in welchem Zustand Michael sich körperlich befunden hat. Abgesehen von der Tatsache, dass er wohl schon enorm abgemagert war. 51 Kilo bei seiner Größe. Der Mann war fast 20 Zentimeter größer als ich und wog gerade mal zehn Kilo mehr. So viel wie meine Schwester bei einer Größe von fast 1,70 m wiegt und die ist schon sehr schlank. Nicht abgemagert, aber sehr schlank. Die Vorstellung, wie dann Michael ausgesehen haben muss...oh Mann. Aber wie war seine körperliche Verfassung ansonsten? Wie sah es mit seinen Organen aus. Leber, Nieren, Lunge, Herz? Waren die gesund? Wenn ja, dann hätte allerhöchstens die Tatsache, dass er abgemagert war, Michael in dieser Zeit gefährlich werden können. Denn so schnell hört ein gesundes Herz nicht mit dem Schlagen auf. Außer man macht es halt wie ein gewisser Dr. Murray und bombt einfach mal jedes Medikament rein, das nicht bei drei auf dem Baum ist.

[Brigitte 58]

frage mich manchmal sind wir hier für
oder gegen Michael.
sicherlich darf man tatsachen nicht außer acht lassen,
aber was sind tatsachen?
doch nur das was wir selbst aus seinem mund gehört haben, oder?, und was bewiesen ist.

was sagen einem die eigenen anwälte, wenn man aus einer sache, ohne große
schädigung herauskommen will?
oft genug passiert.
wir plädieren erst mal auf unzurechnungsfähig.
weiß nicht, vielleicht wurde es michael hier auch so geraten.

und er hat wieder einmal auf seine "guten freunde " gehört.
vielleicht ist es an den haaren herbeigezogen, geht mir jedenfalls nicht mehr aus dem kopf.

und wieder hatten sie ihn genau da, wo sie hinhaben wollten.

[Taiga]

tell them, remember!

ich sehe es genauso differenziert wie Mrs. Järvis, remember du bringst die fakten noch mal auf den punkt genau ein.

niemand behauptet, der medikamentenkonsum hätte auf Michael keine auswirkungen gehabt.
ich verwahre mich lediglich gegen all die meinungen, die hier eine suchtkarriere in den vordergrund stellen - was ja prima weiterhin von Murray und konsorten ablenkt. und die "schuldfrage" zu ungunsten des toten scheinbar löst.
man kann es sich auch ZU einfach machen!

Genau meine Worte!!! Hab`s nur ein bißchen anders "formuliert".
Vielleich haben es manche ja jetzt verstanden!!!

[Marywell]

tell them, remember!

ich sehe es genauso differenziert wie Mrs. Järvis, remember du bringst die fakten noch mal auf den punkt genau ein.

niemand behauptet, der medikamentenkonsum hätte auf Michael keine auswirkungen gehabt.
ich verwahre mich lediglich gegen all die meinungen, die hier eine suchtkarriere in den vordergrund stellen - was ja prima weiterhin von Murray und konsorten ablenkt. und die "schuldfrage" zu ungunsten des toten scheinbar löst.

man kann es sich auch ZU einfach machen!

[Taiga]

Entschuldige bitte, meine es auch nicht böse aber, "Anhängen" kann man jemanden nur etwas, wenn dass was man anhängt nicht der Wahrheit entspricht. Und dass Michael Medikamente nahm, sogar einen Millionen-Vertrag unter Medikamenteneinfluss abschliess, denn er nicht halten konnte/wollte, wissen wir auch und zwar von Michael ganz persönlich. Ob dass jedoch, einen erfolgreichen Geschäftsmann passiert, sei dahin gestellt!

Ich glaube nicht, dass Murray davon kommen wird. Denn egal wie, er hat sich strafbar gemacht! Die Frage ist, wird es eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe?

Ich wollte keinesfalles damit sagen, daß sein Medikamentenkonsum nicht der Wahrheit entspricht (daher "), aber den Medikamenten"junkie", den hängt man ihm meiner Meinung nach an!!

Auch nicht böse gemeint, aber alleine das Wort (entschuldigung, aber da könnte ich k*****)

Was Murray betrifft, ich wünsche mir nichts mehr, als daß Du recht hast, aber bei "fahrlässiger" Tötung droht im menies Wissens nach nicht sehr viel!!!Leider!! Ich würd Ihn nämlich gerne hinter "Schwedischen Gardinen" sehen!!!

[remember]

Ich bin oft deiner Meinung @remember
Und ich bin es auch jetzt wieder. Aber man kann es drehen und wenden wie man will, eine gewisse Abhängigkeit von Ärzten und Mittelchen, die ihm nicht gut getan haben, ist nicht abzustreiten. Er war kein Junkie und er war bestimmt nicht laufend unter Medikamenteneinfluss. Aber es ist mit Sicherheit vorgekommen und das sollte man auch nicht unter den Tisch kehren. Man sollte aber natürlich vorsichtig sein, auf welche Weise man es ausdrückt und man sollte auch die ganzen Geschichten drum herum betonen und nichtnur ein bisschen was.

Lol. Ich bin auch oft deiner Meinung.

Den MedikamentenEINFLUSS habe ich nie bestritten.

Richtig: Starke Medikamente beeinflussen, benebeln, lassen einschlafen, ohnmächtig werden und auch auf Dauer oder sofort sterben (je nach Menge) .

Aber daraus gleich ein Sucht-Verhalten abzuleiten (wie das einige herzhaft tun), ist fehlerhaft und herablassend. Zumal die tödliche Überdosis nachweislich durch einen DRITTEN injiziert wurde.

Wir haben eine große Wissenslücke in Bezug auf Jacksons gesundheitlichen Zustand. Wir wissen nur von Hoefflin und Klein, dass MJ an Lupus litt.

Hier im Forum gibt es ein Forumsmitglied, das auch Lupus hat. Sie beschrieb ausführlich, dass sie täglich viele starke Arzneimittel nur wegen Lupus einnehmen müsse.

[Mrs. Järvis]

Das mit den "Painkillern" hat Michael aber selbst gesagt. Das mit der Geschäftsunfähigkeit hat er sozusagen auch selbst zugegeben.

Ich bin oft deiner Meinung @remember
Und ich bin es auch jetzt wieder. Aber man kann es drehen und wenden wie man will, eine gewisse Abhängigkeit von Ärzten und Mittelchen, die ihm nicht gut getan haben, ist nicht abzustreiten. Er war kein Junkie und er war bestimmt nicht laufend unter Medikamenteneinfluss. Aber es ist mit Sicherheit vorgekommen und das sollte man auch nicht unter den Tisch kehren. Man sollte aber natürlich vorsichtig sein, auf welche Weise man es ausdrückt und man sollte auch die ganzen Geschichten drum herum betonen und nichtnur ein bisschen was.

[remember]

Dass aber Michael süchtig war ist offensichtlich kein Schema in dies er jetzt reingedrückt wird!

Doch. DU drückst MJ geradezu permanent in dieses Suchti-Schema hinein:

Hast du beim obigen Satz schon zu viel des Guten getan, xD.

Zu Lebzeiten konnte man es vielleicht noch als offenes Geheimniss abschwächen! Niemand wusste mit Gewissheit, dass er abhängig war und deshalb waren es einfach unbestätigte Gerüchte! Jetzt aber, wo Michael daran gestorben ist, wird das ganze erst offiziell! Da kann man nix mehr geheim halten.

Woran "gestorben"? Sei ehrlich: NICHT gestorben, UMGEBRACHT: durch einen DRITTEN: ein GROTESKER Unterschied.

Was ist so als "das Ganze" offiziell? Gab es einen offiziellen Autopsie-Bericht? Oder erzählen "das Ganze" permanent i-welche "Freunde" im Namen von Murray und Co.?..

100 mal ist darüber diskutiert worden, dass süchtig auch nicht gleich abhängig heißt. 100 mal ist gekaut worden, dass die regelmäßige Medikamenteneinnahme aufgrund bestimmter Erkrankungen ( z. B. Lupus) notwendig ist.
Aber nein, man klebt ausschließlich am Suchti-Schema, ohne andere Möglichkeiten in Betracht zu ziehen. Das mag ich nicht. Das ist herablassend.

[Picollina]

Ich persönlich finde es abscheulich, wei Michael jetzt in die "Junkie" und "Selbstschuld"-Ecke(brrrrrh-ich hasse dieses Wort!!!) gesetzt wird!

Ich gebe Mrs. Jävris mal wieder recht, wir wissen eigentlich nicht wirklich viel!! Wie oft, wieviel seit wann??? Alles Fragen ohne eindeutige Antworten! Man hört dieses und jenes, der weiß etwas, ein anderer weiß es besser.....
Ich hätte mit Michael nicht tauschen wollen!! Alleine durch welche Hölle er immerwieder gegangen sein muß,wenn man solche Medikamente "braucht"!!

Umso schlimmer finde ich, daß man ihm das jetzt "anhängt", nur damit womöglich niemand für seinen Tod definitiv bestraft werden kann. (Michael hat seine "Strafe" ja schon und kann sich nicht wehren!!)
Ich hoffe nicht, daß das so ist, aber ich fürchte, viel wird dem "Doc" dadurch nicht "passieren".

Entschuldige bitte, meine es auch nicht böse aber, "Anhängen" kann man jemanden nur etwas, wenn dass was man anhängt nicht der Wahrheit entspricht. Und dass Michael Medikamente nahm, sogar einen Millionen-Vertrag unter Medikamenteneinfluss abschliess, denn er nicht halten konnte/wollte, wissen wir auch und zwar von Michael ganz persönlich. Ob dass jedoch, einen erfolgreichen Geschäftsmann passiert, sei dahin gestellt!

Ich glaube nicht, dass Murray davon kommen wird. Denn egal wie, er hat sich strafbar gemacht! Die Frage ist, wird es eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe?

[Giesela]

Hallo emine2008 !
1. es ist keine Einmischung in einem Forum seine Meinung zu sagen.

2. ich bin genau wie Du der Meinung, das die ganzen Anschuldigungen, die ganzen miesen Gerüchte und die vielen Beleidigungen die gegen Michael Jackson gerichtet waren, der Anfang von seinem Ende waren.
Er durfte nicht Mensch und Vater sein, das hat die Presse nicht gewollt.
Gott sei Dank hatte er seine drei Kinder. Ich bin sicher die drei haben ihn über viele schlimme Stunden hinweg geholfen.

Leider leben wir in einer Zeit, in der Ellenbogen und große Klappe mehr zählen, als Toleranz und Mitgefühl. Ein sensibler Mensch wie Michael Jackson wird gar nicht ernst genommen. Hoffentlich passiert so etwas nie wieder.

[Taiga]

Ich persönlich finde es abscheulich, wei Michael jetzt in die "Junkie" und "Selbstschuld"-Ecke(brrrrrh-ich hasse dieses Wort!!!) gesetzt wird!

Ich gebe Mrs. Jävris mal wieder recht, wir wissen eigentlich nicht wirklich viel!! Wie oft, wieviel seit wann??? Alles Fragen ohne eindeutige Antworten! Man hört dieses und jenes, der weiß etwas, ein anderer weiß es besser.....
Ich hätte mit Michael nicht tauschen wollen!! Alleine durch welche Hölle er immerwieder gegangen sein muß,wenn man solche Medikamente "braucht"!!

Umso schlimmer finde ich, daß man ihm das jetzt "anhängt", nur damit womöglich niemand für seinen Tod definitiv bestraft werden kann. (Michael hat seine "Strafe" ja schon und kann sich nicht wehren!!)
Ich hoffe nicht, daß das so ist, aber ich fürchte, viel wird dem "Doc" dadurch nicht "passieren".

[Marywell]

in diesen hundertemale aufgekochten statements sogenannter "freunde" geht es meiner meinung nach, nicht mehr um das bemühen, einen Michael Jackson verständlich zu machen, sondern ihn zu verunglimpfen.

das ist das, was mir bitter aufstößt.

ICH persönlich ehre Michael nur umso mehr, denn was er auszuhalten hatte, wünscht man seinem ärgsten feind nicht.

er hat verdammt lange durchgehalten, trotzdem seinen drei kindern eine wunderbare kindheit (soweit möglich) geschenkt und sie verantwortungsbewußt erzogen.
das soll erstmal einer nachmachen!

ich ziehe meinen hut vor ihm. *verneig*

[Mrs. Järvis]

Michael hat Medikamente konsumiert. Auf jeden Fall wohl "Painkiller". Und?
Ich kanns verstehen. Nie!! im Leben würde ich ihn dafür verurteilen. Das kann niemand, das Recht hat niemand. Wie heißt es so schön "Verurteile niemanden in dessen Schuhen du nicht selbst gelaufen bist". Und genau so ist es. Und ich vermute, wenn wir mal eine Woche in Michaels Schuhen laufen müssten, wären wir alle am Ende.

Michael war kein Junkie und "seinen Tod selbst bestellt" hat er auch nicht. Natürlich war sein Medikamentenkonsum nicht das Wahre. Aber genau darauf läufts doch jetzt raus. "Ja, der hat doch eh laufend Medikamente geschluckt, der wäre irgendwann eh umgekippt und mausetot gewesen". Freifahrtsschein für Idioten wie Murray. Wir wissen über Michaels Medikamentenkonsum nur das, was "Freunde" sagen. Dass er Medikamente genommen hat, ok. Wie oft er sie genommen hat und in welcher Dosis und ab wann, das wissen wir aber nicht.