Michael Jackson wie er wirklich war?

[ibusnobody]

Leute bitte:

It Don't Matter If You're Black Or White

...um es mit Michaels Worten zu sagen ...haben wir denn gar nichts von ihm gelernt ....

[mittelmeerkatze]

Na das versteht sich doch von selbst, ohne Talent - wäre er weder schwarz noch weiß so berühmt bzw. so erfolgreich geworden!!!

Darum ging es bei dieser Diskussion doch gar nicht, sondern darum, dass die NICHT MJ - Fans ihm das übel nehmen, das er sich hätte bleichen lassen!!!
Sie meinen, er solle nicht "GOTT" spielen....
Damit haben sie seine Psyche und seinen Charakter diskriminiert und diskreditiert...So jemanden "mag" man dann eben nicht...
Leider, glauben das immer noch viel zu viele Menschen....
Wäre er eben schwarz geblieben, hätten ihn eben noch mehr Leute gemocht...
das meine ich mit dem Umkehrschluß.
Die Fans jedoch (zumindest die Mehrheit) wissen, dass er ein Schwarzer Amerikaner dessen Haut-/Pigmentkrankheit"Vitiligo" eben seine Haut weiß werden ließ, ohne dabei aber ein "Weißer" geworden zu sein!

Seine Kust sollte immer im Vordergrund stehen, das tut sie eben bei den Fans, aber nicht bei allen Menschen, leider!!!

Hey, komm mal von Deiner Verteidigungshaltung gegenüber der grauen Masse runter!

Darum geht es hier doch nicht, sondern um unser ganz eigenes Urteil, wie und warum er genau so war wie er eben war.

Wir müssen ihn hier in diesem Forum nicht vereidigen.
Es geht doch darum, ihn hier durch die unterschiedlichsten Sichtweisen uns noch mehr vertraut zu machen. So jedenfalls verstehe ich diesen Fred hier.

Für mich ist das Forcieren seiner Weißwerdung und alle anderen Bemühungen überhaupt nicht negativ - erst ab 2000 kann ich es nicht mehr nachvollziehen.

Alles davor ist - mit Ausnahmen - immer noch im ästhetischen Bereich und hat mich selten abgeschreckt.

Und nochmal, ich glaube nicht, dass ihn mehr Leute gemocht hätten, wenn er schwarz geblieben wäre...

[marbina]

es ist doch völlig egal ob schwarz oder weiss...er hat dieses mystische und diese ausstrahlung, und das kommt von innen. sein lächeln bleibt doch das selbe......

[Senfi0606]

Seine Kunst sollte immer im Vordergrund stehen, das tut sie eben bei den Fans, aber nicht bei allen Menschen, leider!!!

Steht sie bei mir sowieso.
Und mir ist es egal ob er weiß oder mal schwarz war.
Und was Menschen, die sich eh nicht für ihn interessieren oder interessiert haben, von ihm denken ist mir noch egaler.
Wir werden es eh nie schaffen alle Menschen zu Fans
von ihm zu bekehren.
Wozu auch?
Seine Fangemeinde ist groß genug.

[mittelmeerkatze]

es ist doch völlig egal ob schwarz oder weiss...er hat dieses mystische und diese ausstrahlung, und das kommt von innen. sein lächeln bleibt doch das selbe......

Das ist wohl wahr. Der Mensch bleibt derselbe. Dies hat MJ ja auch immer wieder versucht zu verdeutlichen.
Innerlich war er immer schwarz. Er hat seine Wurzeln gepflegt. Das merkt man z.B. an der Aufzählung seiner Vorbilder, die ausnahmslos schwarz waren.

Aber dennoch denke ich, dass er genau wusste, wie entscheidend seine Hautfarbe - und nicht nur diese - für seinen weltweiten Erfolg war.

Die Merkmale der sogenannten 'Schwarzen' äußern sich ja nicht nur in deren Hautfarbe sondern auch in anderen Merkmalen wie Mund/Nase...

Ich muss ihm eben eine gewisse Absicht unterstellen. Es ist für mich persönlich mehr als offensichtlich. Sorry!

Versuche nur ehrlich zu sein.

Für mich ist dies immer noch der neuralgische Punkt.

[nenasnezana]

Hey, komm mal von Deiner Verteidigungshaltung gegenüber der grauen Masse runter!

Darum geht es hier doch nicht, sondern um unser ganz eigenes Urteil, wie und warum er genau so war wie er eben war.

Wir müssen ihn hier in diesem Forum nicht vereidigen.
Es geht doch darum, ihn hier durch die unterschiedlichsten Sichtweisen uns noch mehr vertraut zu machen. So jedenfalls verstehe ich diesen Fred hier.

Für mich ist das Forcieren seiner Weißwerdung und alle anderen Bemühungen überhaupt nicht negativ - erst ab 2000 kann ich es nicht mehr nachvollziehen.

Alles davor ist - mit Ausnahmen - immer noch im ästhetischen Bereich und hat mich selten abgeschreckt.

Und nochmal, ich glaube nicht, dass ihn mehr Leute gemocht hätten, wenn er schwarz geblieben wäre...

Hey, und komm du mir nicht mit Allesbesserwisserei! Michael hatte Vitiligo und Punkt!
Ich verurteile nicht die graue Masse, sondern spreche von der Realität!
Von Leuten, die ich persönlich gehört und von denen ich im Umfeld gehört habe! Da ich mich mit Michael Jackson seit 30Jahren intensiv befasse, habe ich da ganz besonders feines Gehör!

Und díe Forcierung seiner Weißwerdung ist eine Unterstellung und Mutmaßung! Michael hat ganz klar immer wieder gesagt, dass er darunter litt und sich nicht mal ohne Sonnenschutz/Sonnenschirm ein Paar Schritte im Freien bewegen konnte, unheimliche (Haut-)Schmerzen hatte....er wisse wo er hingehöre, er sei ein Schwarzer, Afro-Amerikaner und sehr stolz darauf.
Warum will man es aber immer besser wissen wollen???

[mittelmeerkatze]

Hey, und komm du mir nicht mit Allesbesserwisserei! Michael hatte Vitiligo und Punkt!
Ich verurteile nicht die graue Masse, sondern spreche von der Realität!
Von Leuten, die ich persönlich gehört und von denen ich im Umfeld gehört habe! Da ich mich mit Michael Jackson seit 30Jahren intensiv befasse, habe ich da ganz besonders feines Gehör!

Und díe Forcierung seiner Weißwerdung ist eine Unterstellung und Mutmaßung! Michael hat ganz klar immer wieder gesagt, dass er darunter litt und sich nicht mal ohne Sonnenschutz/Sonnenschirm ein Paar Schritte im Freien bewegen konnte, unheimliche (Haut-)Schmerzen hatte....er wisse wo er hingehöre, er sei ein Schwarzer, Afro-Amerikaner und sehr stolz darauf.
Warum will man es aber immer besser wissen wollen???

Es ist wirklich schade, dass man hier nicht frei Gedanken äußern kann, ohne von gewissen Seiten angegriffen zu werden.
Ich bin nicht im Geringsten besserwisserisch sondern lediglich versucht, den Dingen auf den Grund zu gehen.

Da dies hier nicht erwünscht ist, ziehe ich mich aus diesem Thread zurück.

Ich hoffe, in Eurer alleinigen Harmonie kommt nicht irgendwann Langeweile auf...

Adieu!

[Senfi0606]

Hey, und komm du mir nicht mit Allesbesserwisserei! Michael hatte Vitiligo und Punkt!
Ich verurteile nicht die graue Masse, sondern spreche von der Realität!
Von Leuten, die ich persönlich gehört und von denen ich im Umfeld gehört habe! Da ich mich mit Michael Jackson seit 30Jahren intensiv befasse, habe ich da ganz besonders feines Gehör!
Und díe Forcierung seiner Weißwerdung ist eine Unterstellung und Mutmaßung! Michael hat ganz klar immer wieder gesagt, dass er darunter litt und sich nicht mal ohne Sonnenschutz/Sonnenschirm ein Paar Schritte im Freien bewegen konnte, unheimliche (Haut-)Schmerzen hatte....er wisse wo er hingehöre, er sei ein Schwarzer, Afro-Amerikaner und sehr stolz darauf.
Warum will man es aber immer besser wissen wollen???

Das gibt dir noch lange nicht das Recht so mit einem anderen User zu schreiben

[Senfi0606]

Es ist wirklich schade, dass man hier nicht frei Gedanken äußern kann, ohne von gewissen Seiten angegriffen zu werden.
Ich bin nicht im Geringsten besserwisserisch sondern lediglich versucht, den Dingen auf den Grund zu gehen.

Da dies hier nicht erwünscht ist, ziehe ich mich aus diesem Thread zurück.

Ich hoffe, in Eurer alleinigen Harmonie kommt nicht irgendwann Langeweile auf...

Adieu!

Du wirst schön hierbleiben.
Ehrliche Meinugen sind mir lieber als Heiligsprechungen.

[nenasnezana]

Du wirst schön hierbleiben.
Ehrliche Meinugen sind mir lieber als Heiligsprechungen.

Ehrlich und unehrlich, was heißt hier Heiligsprechungen?
Wie wärs mal mit der Wahrheit und den Tatsachen und nicht den eignen Interprätationen?
Es gibt Dinge, die soll man so akzeptieren wie sie auch gesagt werden, wenn man es nicht anders weiss und nicht wissen kann!

[marbina]

@nenasnezana


nicht das ich dir was böses will, aber warum fängst du nicht damit an, andere meinungen zu akzeptieren?

ich, für meinen teil, habe keine lust mehr, in threads, wo es so abgeht, mit zu diskutieren.

ist nicht böse gemeint, es ist nur traurig.

[mittelmeerkatze]

Ehrlich und unehrlich, was heißt hier Heiligsprechungen?
Wie wärs mal mit der Wahrheit und den Tatsachen und nicht den eignen Interprätationen?
Es gibt Dinge, die soll man so akzeptieren wie sie auch gesagt werden, wenn man es nicht anders weiss und nicht wissen kann!

Selbst zu Wahrheiten und Tatsachen gibt es eigene Intepretationen.

Es wird immer persönliche Intepretationen geben, ob nun zum Klimawandel über das Liebesleben der gemeinen Stubenfliege bis hin zu Michael Jackson.

Solange Du dies nicht akzeptierst, wird hier eine offene, für alle bereichernde Streitkultur nicht möglich sein, was wiederum schade wäre..

[Bifjana]

Hä?! Interessante These, aber...

Die meisten der Fans hier im Forum lieben sein Aussehen am meisten während der BAD-Ära. Das ist in meinen Augen kein Zufall. Gerade da war er optisch und künstlerisch auf dem absoluten Höhepunkt, zumindest in Fankreisen, nicht unbedingt weltweit - nach Plattenverkaufsstatistiken.

Optisch auf dem absoluten Höhepunkt? Soll das heißen offensichtlich weißer und deshalb beliebter?

Ich bin zwar auch ein Fan der Bad-Ära, aber nicht weil er weißer wurde, sondern, weil er sich von allem löste, um eigene Wege zu gehen.
Das manifestierte sich nicht nur in seinem Aussehen, sondern auch in seiner Musik... er war zu dem Mann geworden, der er sein wollte.
Und das konnte jeder fühlen!

Wie kommst du zu solch einer Schlussfolgerung? Es widerspricht eigentlich allem, was Michael selbst zu diesem Thema je sagte. Wie stolz er war ein "Black-American" zu sein.

Seine ursprüngliche Hautfarbe war es doch, welche Kontroversen überhaupt entstehen ließ... ein "Farbiger", der alle Nationen, Rassen und Religionen begeistert, egal wie alt.

Ich denke, die wesentliche Zutat seines Erfolgs ist keinesfalls seine Hautfarbe.

Die Merkmale der sogenannten 'Schwarzen' äußern sich ja nicht nur in deren Hautfarbe sondern auch in anderen Merkmalen wie Mund/Nase...

Das heißt, wenn sich eine Frau XXL-Brüste verpasst, will sie dann Pornostar werden?

Bitte, mein Comment war keinesfalls böse gemeint... das wurde alles mit Liebe getippt

[freundschaft]

Als ich mit elf Michael-Fan wurde und sämtliche jugendzeitschriften gelesen habe, hieß es immer, er habe sich bleichen lassen. Weder habe ich jemals von ihm ein Dementi gehört, noch von einem Arzt eine Stellungnahme, ob das geht. Erst hier im Forum habe ich Links zu Youtube gefunden, wo er über die Krankheit spricht. Ich habe in irgendeinem Heft eine Stellungnahme zu seinen NasenOPs gelesen, dass er meinte, zu einer weißen Haut fand er eine weiße Nase passender. Diese Interviews in youtube sind welche aus seinen älteren Tagen. Hätte er darüber gesprochen, als er plötzlich als Weißer zu sehen war, hätte ihm das vielleicht viel Lästerei erspart. Er hätte es mit Fotos dokumentieren können. Ist natürlich seine Privatsache. Aber man macht sich seine Gedanken. Das ist ja auch erlaubt. Und ohne diese Dinge konnte man doch nur darauf schließen, dass er weiß sein wollte. Trotzdem hat er sich seine Wurzeln bewahrt. Klatschen vieler Hände, Kreistanz, Sprechgesang im Chor. Manche beharren darauf, dass er nur zwei SchönheitsOPs hatte. Hier wird schon verherrlicht. Er war und ist herrlich, auch mit mehr OPs.

@bifjana
Zur Bad-Zeit waren die OPs noch nicht verunglückt, ich nehme an, dass das gemeint war.

[mittelmeerkatze]

Als ich mit elf Michael-Fan wurde und sämtliche jugendzeitschriften gelesen habe, hieß es immer, er habe sich bleichen lassen. Weder habe ich jemals von ihm ein Dementi gehört, noch von einem Arzt eine Stellungnahme, ob das geht. Erst hier im Forum habe ich Links zu Youtube gefunden, wo er über die Krankheit spricht. Ich habe in irgendeinem Heft eine Stellungnahme zu seinen NasenOPs gelesen, dass er meinte, zu einer weißen Haut fand er eine weiße Nase passender. Diese Interviews in youtube sind welche aus seinen älteren Tagen. Hätte er darüber gesprochen, als er plötzlich als Weißer zu sehen war, hätte ihm das vielleicht viel Lästerei erspart. Er hätte es mit Fotos dokumentieren können. Ist natürlich seine Privatsache. Aber man macht sich seine Gedanken. Das ist ja auch erlaubt. Und ohne diese Dinge konnte man doch nur darauf schließen, dass er weiß sein wollte. Trotzdem hat er sich seine Wurzeln bewahrt. Klatschen vieler Hände, Kreistanz, Sprechgesang im Chor. Manche beharren darauf, dass er nur zwei SchönheitsOPs hatte. Hier wird schon verherrlicht. Er war und ist herrlich, auch mit mehr OPs.

@bifjana
Zur Bad-Zeit waren die OPs noch nicht verunglückt, ich nehme an, dass das gemeint war.

Genau das war gemeint! Danke!

Für mich war er auch immer 'schwarz', wenn auch optisch weiß.

Er war immer Michael jackson, ob schwarz oder später weiß.

Seine NAse war übrigens das erste, was er hat machen lassen, da war er noch sehr sehr schwarz und natürlich wunderschön!