Michael Jackson wie er wirklich war?

[smile]

*räusper*
Ist der Titel dieses Threads "MJ wie er wirklich war" oder "MJ wie er wirklich aussah"?

[freundschaft]

Stimmt, die Nase war das erste, noch zu seiner schwarzhäutigen zeit.

[mittelmeerkatze]

Optisch auf dem absoluten Höhepunkt? Soll das heißen offensichtlich weißer und deshalb beliebter?

Ja, inder breiten Öffentlichkeit. Genau dies soll es heißen!

Ich bin zwar auch ein Fan der Bad-Ära, aber nicht weil er weißer wurde, sondern, weil er sich von allem löste, um eigene Wege zu gehen.
Das manifestierte sich nicht nur in seinem Aussehen, sondern auch in seiner Musik... er war zu dem Mann geworden, der er sein wollte.
Und das konnte jeder fühlen!

Da gehe ich unbedingt mit.
Du sagst eigentlich genau dasselbe wie ich - nur mit anderen Worten!

Wie kommst du zu solch einer Schlussfolgerung? Es widerspricht eigentlich allem, was Michael selbst zu diesem Thema je sagte. Wie stolz er war ein "Black-American" zu sein.

Dies hatte ich in vergangenen Posts schon versucht, zum Ausdruck zu bringen. Genauer Lesen wäre angebracht.

Seine ursprüngliche Hautfarbe war es doch, welche Kontroversen überhaupt entstehen ließ... ein "Farbiger", der alle Nationen, Rassen und Religionen begeistert, egal wie altIch denke, die wesentliche Zutat seines Erfolgs ist keinesfalls seine Hautfarbe.

Widerspruch in sich!

Was denn nun?
Seine ursprüngliche Hautfarbe oder doch nicht? Und was denn dann?

Das heißt, wenn sich eine Frau XXL-Brüste verpasst, will sie dann Pornostar werden?

Bitte, mein Comment war keinesfalls böse gemeint... das wurde alles mit Liebe getippt

Hier verkneife ich mir jeglichen Kommentar.

[mittelmeerkatze]

*räusper*
Ist der Titel dieses Threads "MJ wie er wirklich war" oder "MJ wie er wirklich aussah"?

Gehört nicht das Aussehen, insbesondere das bewusst veränderte, ganz enscheidend zum eigentlichen Wesen eines Menschen?

[ibusnobody]

Manche beharren darauf, dass er nur zwei SchönheitsOPs hatte. Hier wird schon verherrlicht. Er war und ist herrlich, auch mit mehr OPs.

Da muss ich jetzt genauer nachfragen, ohne es böse zu meinen:

Wie kannst du mit so einer Sicherheit sagen, dass Michael mehr OPs hatte?
Michael selbst sprach immer von zwei kosmetischen Operationen. Und solange das Gegenteil nicht wirklich bewiesen ist, kann ich doch nicht behaupten, dass es mehr Operationen waren, es sei denn ich wäre dabei gewesen und hätte mitgezählt .....

Ich meine, wenn wir hier schon so rumspekulieren und ganz beliebig aus 2 zugegebenen Operationen auf alle Fälle mehr, vielleicht 4 oder 5 oder gar 30, (wie ich auch schon gelesen habe) machen, dann wundern mich die Horrorgeschichten in der Presse wahrlich nicht mehr ..... und Michaels Verzweiflung darüber erst recht nicht mehr ....

[freundschaft]

Liebe subi,
ich meine es auch nicht böse. Bei Deiner Frage und diesen Behauptungen immer wieder, er hätte nur zwei gehabt, Frage ich mich immer wieder, ob Leute, die das glauben etwa nur Fotos aus seiner VorOP-Zeit und seiner nach jeder OP-Zeit kennen. Vielleicht verfechten viele auch Michaels berechtigte Falschaussage zu dem Thema, weil sie meinen, wenn sich nicht beweisen ließe, dass er immer nur die Wahrheit sagte, wäre er dadurch insgesamt unglaubwürdig, also auch hinsichtlich der missbrauchsvorwürfe. Ich glaube ihm, dass er niemals anspielig oder übergriffig zu einem Kind war aber es lassen sich offensichtlich mehr als nur zwei mal kosmetische Operationen erkennen.

[epha]

And now to something compleeeetly different...
Wollte nochmal hierrauf zurückfallen:
Zitat von marbina Beitrag anzeigen
@brandon

was ich gerne wissen möchte ist, warum hat er diesen sch****katalog nicht verkauft, wenn er doch wusste, dass er deswegen umgebracht werden würde?

dann hätte er vllt. ruhe gehabt, und hätte mit seinen kids in frieden irgendwo leben können.

aber nicht in australien, ist ja viel zu weit weg. zitat ende

Ich habe wohl etwas versäumt, oder? Denn das klingt irgendwie so offiziell. Also als ob er wegen den Katalogen ermordet wurde...oder habe ich das komplett falsch verstanden dieses:werden würde.
Und um es noch falscher zu vertsehen: lebte er mal in Australien oder hatte es vor? Austria wär mir ja lieber, frei nach schorsch dabblju...

[nenasnezana]

@nenasnezana


nicht das ich dir was böses will, aber warum fängst du nicht damit an, andere meinungen zu akzeptieren?

ich, für meinen teil, habe keine lust mehr, in threads, wo es so abgeht, mit zu diskutieren.

ist nicht böse gemeint, es ist nur traurig.

Hier werden Meinung für Tatsachen verkauft!
Michael hat Jahrzehnte gegen die Presse, die eben auch alles verdreht und ausgelegt haben, wie sie es eben MEINTEN, aber nicht wie sie es wissen hätte können! Und wenn das auch sgn. "Fans" auch machen, dann ist das mehr als traurig!

Wenn @mittelmeerkatze meint, man müsse Michael hier im Forum nicht verteidigen, gleichzeitig aber so viele Vermutungen, Mutmaßungen...als Tatsachen darstellt, so lange muss man eben Michael "verteidigen"!
Auch Meinungen haben ihre Grenzen, die sind spätestens dann nicht mehr tolerierbar, wenn man die Tatsachen kennt, sie aber völlig gegenteilig verbreitet!

[mittelmeerkatze]

@ freundschaft

ich hoffe, ich komme Dir nicht zuvor.
Aber es bewegt mich sehr!

Ja, MJ hat von zwei OPs gesprochen!
Hat er damit auch die unzähligen ganz offensichtlichen Botox-Behandlungen mitgezählt? Wohl kaum. Denn wer diese ignoriert, kann letztendlich sein Wesenund seine Psyche nicht verstehen (wenn auch mit dieser Erkenntnis zugegeben schwierig).

Es gab sie nun mal, diese ständigen Korrekturen wie auf unzähligen Fotos zu sehen!

Der Punkt ist doch nur, inwieweit man diese akzeptiert und ihn dennoch bedingungslos liebt, aber eben nicht mit einer Brille, die diese Tatsachen unsichtbar macht.

Man muss diesen exsessiven Seiten, die er nun mal hatte, ins Auge blicken!

Ich an seiner Stelle hätte wohl auch die tatsächliche Anzahl der OPs verschwiegen.

[ibusnobody]

Liebe subi,
ich meine es auch nicht böse. Bei Deiner Frage und diesen Behauptungen immer wieder, er hätte nur zwei gehabt, Frage ich mich immer wieder, ob Leute, die das glauben etwa nur Fotos aus seiner VorOP-Zeit und seiner nach jeder OP-Zeit kennen. Vielleicht verfechten viele auch Michaels berechtigte Falschaussage zu dem Thema, weil sie meinen, wenn sich nicht beweisen ließe, dass er immer nur die Wahrheit sagte, wäre er dadurch insgesamt unglaubwürdig, also auch hinsichtlich der missbrauchsvorwürfe. Ich glaube ihm, dass er niemals anspielig oder übergriffig zu einem Kind war aber es lassen sich offensichtlich mehr als nur zwei mal kosmetische Operationen erkennen.

OK, ich akzeptiere deine Meinung. Aber ich möchte die Fotos sehen, an denen du die vielen OPs erkennen kannst. Ehrlich und ist wieder nicht böse gemeint.

Denn wenn ich Fotos aus z.B. der Bad-, Dangerous- und History-Ära und Fotos neuerer Zeit nehme, erkenne ich nur Unterschiede eben an der Nase. Die Gesichtskonturen sind ziemlich gleich, er ist halt älter geworden. Und immer wieder ganz unterschiedlich geschminkt. Verändert das Aussehen auch.

Und gleich @mittelmeerkatze:
Ich würde MJ lieben und wenn er sich sonstwas hätte machen lassen, egal was. Das würde sein Ansehen bei mir nicht schmälern, weil es für mich ganz normal ist, dass Menschen auch Macken und Schwächen haben. Sogar ein Michael Jackson :-)
Was mich hier nur immer so staunen lässt, dass oftmals mit einer Sturheit Dinge felsenfest behauptet werden, die niemand wirklich beweisen kann!!!!

[Bifjana]

@bifjana
Zur Bad-Zeit waren die OPs noch nicht verunglückt, ich nehme an, dass das gemeint war.

Ach so! Danke.
Doch muss ich leider gestehen, dass ich auch eine von denen bin, die nicht so viele plastische Veränderungen an Michael sieht

Die am meisten verunglückte Veränderung ist die Hautstraffung.
Da er bei seinen typischen Gesichtsausdrücken und beim Lachen seine Oberlippe nicht mehr richtig heben konnte... Botox, nehme ich an.
Straffung geht meistens in die Hose und sieht maskenhaft aus. Schließlich gibt es etliche, prominente Beispiele davon.

[nenasnezana]

@ freundschaft

ich hoffe, ich komme Dir nicht zuvor.
Aber es bewegt mich sehr!

Ja, MJ hat von zwei OPs gesprochen!
Hat er damit auch die unzähligen ganz offensichtlichen Botox-Behandlungen mitgezählt? Wohl kaum. Denn wer diese ignoriert, kann letztendlich sein Wesenund seine Psyche nicht verstehen (wenn auch mit dieser Erkenntnis zugegeben schwierig).

Es gab sie nun mal, diese ständigen Korrekturen wie auf unzähligen Fotos zu sehen!

Der Punkt ist doch nur, inwieweit man diese akzeptiert und ihn dennoch bedingungslos liebt, aber eben nicht mit einer Brille, die diese Tatsachen unsichtbar macht.

Man muss diesen exsessiven Seiten, die er nun mal hatte, ins Auge blicken!

Ich an seiner Stelle hätte wohl auch die tatsächliche Anzahl der OPs verschwiegen.

Zum Einen, hat Michael zuletzt 2003 in Bashir`s Doku über 2 OP`S gesprochen, danach nie wieder!
Botox-Behandlungen (falls er die hatte) sind ganz bestimmt keine OP`S!!!
Und ich verherrliche ihn überhaupt nicht, ich verdrehe die Tatsachen nicht und behaupte nicht, es besser zu wissen, als Michaels er sagte!
Ich kann sehr gut auch damit leben, wenn er auch 50 OP`s gehabt hätte...na und??? Das wäre für mich keineswegs ein Schwäche-Kriterium, jeder soll es so machen, wie er glücklich ist. Ich respektiere Michael Jackson`s Entscheidungen eben voll und ganz ohne Wenn und Aber, weil ich eben nicht in seiner Haut stecke! Er wird schon wissen, warum er dies oder jenes tat...
Ich liebe alle seine Facetten, in jeder Beziehung!

[freundschaft]

Liebe subi,
ich nehme an, dass Du Dir selbst schon mal ein Heft mit vielen Bildern gekauft hast. Mehr bräuchtest Du nicht.

Ich sehe es schon länger so, dass manche auf diesem Auge aufrichtig gerne Blind sind und ich respektiere es als einen Ausdruck von Liebe. Verstehen kann ich es nicht, denn mir gibt es etwas ihn "ganz" erfassen zu können. Seine Wege, seine Wunden und dabei immer seinen guten Geist. Und ich bin auch der Wahrheit verfallen.

[Senfi0606]

Wenn @mittelmeerkatze meint, man müsse Michael hier im Forum nicht verteidigen, gleichzeitig aber so viele Vermutungen, Mutmaßungen...als Tatsachen darstellt, so lange muss man eben Michael "verteidigen"!

Nur leider ist bei Dir der Übergang zwischen Verteidigung und
Heiligsprechung sehr verwaschen.
Alles was Du liest, hörst oder was auch immer stellst du
als die ultimative Wahrheit dar.
Sagen andere was dagegen werden sie von Dir übelst angegangen.
Das kann es auch nicht sein.

Sorry, aber das musste jetzt raus

[nenasnezana]

Liebe subi,
ich nehme an, dass Du Dir selbst schon mal ein Heft mit vielen Bildern gekauft hast. Mehr bräuchtest Du nicht.

Ich sehe es schon länger so, dass manche auf diesem Auge aufrichtig gerne Blind sind und ich respektiere es als einen Ausdruck von Liebe. Verstehen kann ich es nicht, denn mir gibt es etwas ihn "ganz" erfassen zu können. Seine Wege, seine Wunden und dabei immer seinen guten Geist. Und ich bin auch der Wahrheit verfallen.

Also, Michael war einfach ein Verwandlungskünstler und alleine durch sein Make-Up und Styling sah er immer wieder anders aus...aber wirkliche Veränderungen waren nur an der Nase und am Kinn erkennbar!
Vieles hängt auch mit dem Gewicht, der Perspektive, den Haaren....zusammen!

Und wisst ihr eigentlich warum sich Michael das erste Mal die Nase operieren ließ???